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Material y equipamiento para tu laboratorio
#81
Alguien tiene idea donde venden placas fotosensibles FR4 a buen precio?

Un saludo
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#82
Yo las suelo comprar en RS o Farnell, creo recordar que salían sobre 5 euros, hace tiempo que no las compro ya que cada vez hago menos pcbs en casa. Si no corren prisa lo mejor es pedirlos a Itead.
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#83
Jorge escribió:Yo las suelo comprar en RS o Farnell, creo recordar que salían sobre 5 euros, hace tiempo que no las compro ya que cada vez hago menos pcbs en casa. Si no corren prisa lo mejor es pedirlos a Itead.

Buenas a tod@s:

Si mandas a fabricar la placa a Itead, cuanto te cobran por placa? Y tienes que pedir un mínimo de placas? Y cuanto tardan en mandarlas a casa?

Gracias.
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#84
Electromecánico escribió:
Jorge escribió:Yo las suelo comprar en RS o Farnell, creo recordar que salían sobre 5 euros, hace tiempo que no las compro ya que cada vez hago menos pcbs en casa. Si no corren prisa lo mejor es pedirlos a Itead.

Buenas a tod@s:

Si mandas a fabricar la placa a Itead, cuanto te cobran por placa? Y tienes que pedir un mínimo de placas? Y cuanto tardan en mandarlas a casa?

Gracias.

entra en su web http://imall.iteadstudio.com/open-pcb/pc...yping.html

normalmente lo mínimo son 5 placas, y sumando los gastos de envío y todo sale rentable a partir de 10 placas. (obviamente todas el mismo diseño)
Eso sí, doble cara, con protección del color que quieras y serigrafiadas. Vamos nada que ver con las chapuzas de insular placas en casa XD
Las fabrican más o menos en 1 semana, luego el envío segun lo que quieras gastarte, desde 15-20 días el más economico hasta 3-4 días el más caro.
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#85
El problema que le veo, es, en caso de necesitar una placa, que hago con las 9 restantes? Quiero decir, a no ser de que sea algo que necesites o tenga idea de "vender" alguna placa o pedirlas compartidas, es complicado, mas que nada porque 10 unidades son muchisimas.
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#86
Teniendo en cuenta que pedir 10 placas no muy grandes te puede salir por menos de 25 euros, las de 10 x 10 son $19 + $7 u 8 de envio, pues tienes que valorar que prefieres si emplear X horas en hacer el pcb o pedirlos y esperar. Si es un diseño a doble cara pues en casa es complicado hacerlo, por el tema de vías. Si es un diseño smd pues probablemente te tengas que ir a doble cara por temas de espacio. Además que el diseño del pcb es mucho mejor empleando las dos caras y un servicio profesional. A no ser que me corran prisa pocos pcbs hago ya en casa, hago pedido a Itead aunque solo vaya a usar 1 ó 2 placas, si me cuesta 25 euros y hacerla en casa a lo mejor me cuesta 10, pues por la diferencia suele merecer la pena pedirla.

Por correo normal depende de la saturación de los chinos, lo mínimo suele ser 20 días si no pillas fechas de muchos envios como navidades, lo máximo que me han tardado estas navidades fueron casi dos meses. Cuando pido por UPS suelen tardar 7 u 8 días en llegar desde que se piden, suelen tardar 5 en fabricar y 2 el envio, el envio es más caro y te cogen aduanas y gastos de gestión de aduanas, suele salir sobre los 100 euros el pedido de placas.
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#87
Tambien puedes meter varios diseños en una placa. Itead es para cuando tienes la placa final, mientras sea prototipo... pues mejor en casa que lo tienes en el momento
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#88
El problema es que muchas veces en casa no las puedes hacer, si nos vamos a placas con componentes smd donde el tamaño es pequeño (muchos compontentes no están en tht/dip) y queremos que el pcb también lo sea pues hacerlas en casa es una pesadilla. Por lo general tendrémos una placa a dos caras con un montón de vías, e incluso vías debajo de los integrados, por lo que en casa es difícil hacer estas últimas vías.

El único motivo para hacerlas en casa es el tiempo, si se necesitan tenerlas en el momento, no se puede esperar a la semana de UPS o no interesa el coste.

Haciendolas en casa con insoladora y ácido consigo un mínimo de pista de 0.2 - 0.25 mm que es más que suficiente, pero el problema son las vías y todo el trabajo que lleva hacerlas, y la verdad que ya ni me planteo lo de prototipar en casa pudiendo mandarlas a Itead por 20-25 euros aunque lleguen en 3 semanas..

Con Itead lo de hacer pcbs en casa empieza a ser cosa del pasado.
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#89
hablas de que no te importa gastart un monton de pasta, pues si. Los que vamos mas jodidos, no nos queda otra. Y de doble cara tambien se pueden hacer en casa, es mas jodido pero... Desde luego es mas comodo mandarlo hacer sin duda
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#90
grafisoft escribió:hablas de que no te importa gastart un monton de pasta, pues si. Los que vamos mas jodidos, no nos queda otra. Y de doble cara tambien se pueden hacer en casa, es mas jodido pero... Desde luego es mas comodo mandarlo hacer sin duda

Creo que en ningún momento hablo de gastar un montón de pasta, sino de todo lo contrario, ahorrar tiempo y dinero. Pedir un pcb a Itead puede valer sobre los 25 euros, o incluso menos si éste es pequeño: http://webdelcire.com/wordpress/archives/3386 . Si en las dimensiones de 10x10 metemos varios diseños pues aún mejor.

Lo que tiraría es un montón de pasta si en vez de pedirlos me dedico a hacerlos en casa, tiraría un montón de tiempo con su respectivo coste de oportunidad que se puede convertir directamente a dinero.

Hacer un pcb en casa, equipo necesario:

-Insoladora.
-PCBs.
-Fotolito.
-Ácido.
-Revelador.

ó una CNC con su respectivo coste, o el método de la plancha que no he usado.

Haz la valoración de cuántos diseño de pcbs tienes que hacer en casa respecto a pedirlos a Itead para amortizar el equipo anterior, pongamos que hacerlos en casa va a costar entre 5 y 10 euros con ácidos y pedirlos entre 10 y 25.

Y luego valora el tiempo que empleas en fabricar todos esos diseños anteriores, con que pongamos el coste de tiempo a un euro la hora creo que ya sale más rentable pedirlos a Itead que hacerlos en casa, si tenemos que estañar las vías a mano o remacharlas como hacen algunos pues el tiempo necesario es enorme.

Por esos 10-25 euros obtienes 10 placas, si necesitas más de una placa pues entonces los costes si que se ponen más a favor de Itead.

Todo lo anterior en el tema de costes económicos. Luego iríamos al aspecto del pcb, mejor funcionalidad del diseño al usar un acabado profesional, y al mejor diseño al poder usar las restricciones mínimas de un fabricante respecto a las que tendríamos en casa.

Vamos que teniendo ya el equipo para hacer pcbs en casa si prefiero pedirlas aún así a Itead es por algo, y no porque me guste tirar el dinero, sino por todo lo contrario. El único motivo que veo para no pedirlos a Itead es el tiempo, si se necesita el pcb en menos de 20 días.
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#91
Yo he pedido algunas cosas para casa (De placas, me refiero) y la verdad es que debe ser cosa de que te haces vago con la edad, pero ya no vuelvo a insolar en plan casero xD Para cosas muy pequeñas, es una pasada (La última vez a DFRobot fueron 10 placas de 5x5 10€ con gastos de envío y todo, aunque por lo general es algo más caro). A Itead he pedido alguna vez y tiene la opción curiosa del tema OpenSource (Aunque deberían exigir más información, la mayoría de placas, sin info, no valen de nada).

Pero a lo que iba: El tema de "necesito 1 o 2 y tengo que hacer 10". Obviamente no siempre podrás, pero algo muy típico en otros lugares es ofrecer cambios: Imaginad que uno hace un regulador de tensión con las dimensiones apropiadas para pincharlo en la breadboard (Algo típico y que hay unos cuantos por ahí rulando) y otro hace, que se yo, una mini pcb para pinchar en breadboard zócalos de SD. Pues lo más útil es intercambiarse entre varios (Siempre que te sirva de algo, claro...) y así por el precio que no es caro tienes no sólo lo que tu te has hecho si no lo que han hecho otros...

No se, yo ya digo que soy un convencido de estas cosas... Insolando en plan casero no sólo era un engorro el tema de vapores, de deshacerse adecuadamente de los residuos y demás, es que rotular una placa con un permanente no tiene nada que ver con las silkscreen bien hechas, o el tema de tener la placa bien protegida, las vías (que si, puedes hacer placas caseras a dos caras, pero para las vías toca hacer apaños...)
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#92
Siempre podéis hablarlo con los foreros. A lo mejor esa placa que uno diseña también le interesa a otro forero y oye, de 10 te quedas 2 o 3, y si las otras interesan pues mira, amortizas ese despilfarro y salís ganando todos.
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#93
Yo he hecho por atacado y ahora por mecanizado. No discuto acabados, pero te dejas un dinero. Aparte de que la maquina la uso para mas cosas. Prototipar es muy rapido y en el dia, y mas barato. Te gastas un dinero pero luego sale rentable.
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#94
grafisoft escribió:No, lo tengo abandonao. No he probao en un pc con XP, es lo unico que me queda.

Si andas buscando algun analizador grafi, me encontre que itead hace cloned de salead creo que era y pintan muy muy bien a muy buen precio unos 30-35€ al cambio.

http://imall.iteadstudio.com/im120911002.html

Lo que no tengo ni idea de cuanto son los gastos de envios pero pinta bien


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#95
Ok, lo revisare a ver. Graciaa
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#96
Ese clon (Bueno, uno igual xD) está aún más barato en dealextreme: http://dx.com/es/p/logic-analyzer-w-dupo...zBx9Pl5PkU

Como pone en los comentarios, se puede flashear según el soft que quieras usar (Para que "diga ser" de una marca u otra). Yo pillé uno en su día, por curiosidad (El Saleae eran 150€ o por ahí, y parecía raro que fuesen capaces de hacer un clon por tan poco) pero salvo comprobar que windows lo reconocía y tal no llegué a usarlo... A ver si algún día lo repesco y le doy algún uso...
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#97
Thorontir escribió:Ese clon (Bueno, uno igual xD) está aún más barato en dealextreme: http://dx.com/es/p/logic-analyzer-w-dupo...zBx9Pl5PkU

Como pone en los comentarios, se puede flashear según el soft que quieras usar (Para que "diga ser" de una marca u otra). Yo pillé uno en su día, por curiosidad (El Saleae eran 150€ o por ahí, y parecía raro que fuesen capaces de hacer un clon por tan poco) pero salvo comprobar que windows lo reconocía y tal no llegué a usarlo... A ver si algún día lo repesco y le doy algún uso...

Yo por ahora me apaño con el osciloscopio, pero para ver comunicaciones SPI, I2C y demas me parecen bastante comodos. Todo seria ver la calidad del chino ese. Por lo que he leido el clon del Saleae va bastante bien y el precio es bueno ademas programa FPGA y CPLDs. No descarto pillarme uno cuando tenga liquidez. Si compras el plus ademas funciona como voltimetro y generador de comunicaciones entre alguma cosa mas. Lo que nose si alguna version china como esa de DX valdra para lo mismo y funcionara igual la verdad....

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#98
los pickit2 se pueden usar como analizadores lógicos de 5 canales , y además permiten programar PICs XD (15€ en ebay)
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#99
ark escribió:los pickit2 se pueden usar como analizadores lógicos de 5 canales , y además permiten programar PICs XD (15€ en ebay)

Son tres canales, al menos el soft oficial del pickit es bastante bastante limitado. Pero para un apaño esta bien si

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Triggerr escribió:
ark escribió:los pickit2 se pueden usar como analizadores lógicos de 5 canales , y además permiten programar PICs XD (15€ en ebay)

Son tres canales, al menos el soft oficial del pickit es bastante bastante limitado. Pero para un apaño esta bien si

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jmm no sé porque recordaba que eran 5 mmm es limitadisimo si, pero salva de algun apaño XD
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