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Ghosting
#1
Buenos días,

Abro este tema de debate sobre un tema que quería consultar con vosotros. El efecto Ghosting. La pregunta es clara, ¿Pensáis que los ventiladores que tenemos, tanto el de capa como el de refrigeración del hotend, pueden estar generando las vibraciones que luego podemos ver en las piezas? He visto ya Hotends, refrigerados por agua y no sé si esta será la causa.

Si esto ya se ha debatido, mis mas sinceras disculpas por reabrir el tema.

Un saludo y gracias a todos.
Todos somos aficionados. La vida es tan corta que no da para mas. Charles Chaplin 
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#2
(22-05-2018, 07:03 AM)hadesus escribió: Buenos días,

Abro este tema de debate sobre un tema que quería consultar con vosotros. El efecto Ghosting. La pregunta es clara, ¿Pensáis que los ventiladores que tenemos, tanto el de capa como el de refrigeración del hotend, pueden estar generando las vibraciones que luego podemos ver en las piezas? He visto ya Hotends, refrigerados por agua y no sé si esta será la causa.

Si esto ya se ha debatido, mis mas sinceras disculpas por reabrir el tema.

Un saludo y gracias a todos.

seguramente son parte de ello, y sea una de las razones , de que la prusa i3 mk3 , lleva ventiladores noctua...

luego lo de los hotends refrigerados por agua , como el kraken, no se desarrollo por esa razon, son asi para alcanzar temperaturas más altas o porque por diseño (extrusores de 4 boquillas y 4 cuerpos) no ai espacio para un ventilador para cada cuerpo del extrusor.
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#3
Muchas gracias neoxM3, por tu respuesta. Efectivamente he visto que la ventaja que hacen destacar de este tipo de hotend refrigerado es que pueden subir a 300ºC.

https://www.impresion3daily.es/titan-aqu...n-liquida/

El tema es que tengo una anycubic Kossel lineal plus y noto vibración con las manos cuando toco las varillas. Cuando paro los dos ventiladores, dejan de vibrar. Estoy seguro que esta vibración se transmiten a las piezas. 

Un saludo
Todos somos aficionados. La vida es tan corta que no da para mas. Charles Chaplin 
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#4
Hola, yo hace ya algún tiempo hice un experimento al respecto, si bien en las primeras piezas pensaba que el tema del ghosting había quedado solucionado, más tarde mi percepción es de que tengo algo de ghosting pero menos y es que al parecer este  se produce en mayor medida por las inercias del movimiento de la impresora, la solución inmediata sería imprimir más lentamente, poner algo de goma que absorba los movimientos en la superficie de contacto de la impresora con la mesa también debería mejorar la impresión, también he de decir que yo lo noté bastante pues pase de usar ventiladores malos chinos a el sistema que vinculo más abajo.

Te pongo aquí el experimento que hice.
https://www.thingiverse.com/thing:2350907

Casualmente el otro día estuve mirando este video sobre el tema.



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#5
Gracias buratatxo

Esta claro que este problema es una suma de factores. Pero en la anycubic Kossel que tengo es exagerado. Tengo una prusa i3 hephestos "vitaminada" y aunque tiene un poco de efecto, no tiene nada que ver.  Felicitarte por el sistema, me ha parecido muy ingenioso. Si notaste mejoría es que los ventiladores también aportan significativas vibraciones a las impresiones. Creo que la refrigeración por agua sería la solución final. Aunque no sé si es matar moscas a cañonazos. 

Por supuesto, las inercias / aceleraciones vinculadas a la masa del eje son lo que mas afectan en este sentido. Pero todo suma. Yo ya he hecho de todo. he bajado velocidades, estoy en 30, aceleraciones a 1000 y jerk a 5 y nada.

Estoy desesperado  Smash2
Todos somos aficionados. La vida es tan corta que no da para mas. Charles Chaplin 
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#6
Buenas,

pues a parte de otros factores, yo pienso que también influye el diseño de la pieza. Una pieza que tenga los vértices en canto vivo es más propensa a este tipo de fallos que una que tenga un radio. Con esto me refiero a los perímetros en los ejes X e Y.

Si la impresión avanza en el eje X (por ejemplo) y en un punto cambia de dirección 90º, por física hay un punto (el vértice) en el que la velocidad es 0 mm/s. Para llegar a esa velocidad, se debe producir una aceleración negativa para posteriormente volver a acelerar hasta alcanzar la velocidad establecida. Y es ahí donde la inercia hace su trabajo.

Si ese cambio de sentido se hace mediante un radio, la velocidad no llega a 0 mm/s y el cambio de dirección se hace más gradual minimizando aceleraciones e inercias.

Yo pienso que al final es un cúmulo de cosas, supongo que también influye la configuración de los pasos, holguras,etc..

Es sólo mi opinión.

Saludos.
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#7
(22-05-2018, 04:09 PM)hadesus escribió: Gracias buratatxo

Esta claro que este problema es una suma de factores. Pero en la anycubic Kossel que tengo es exagerado. Tengo una prusa i3 hephestos "vitaminada" y aunque tiene un poco de efecto, no tiene nada que ver.  Felicitarte por el sistema, me ha parecido muy ingenioso. Si notaste mejoría es que los ventiladores también aportan significativas vibraciones a las impresiones. Creo que la refrigeración por agua sería la solución final. Aunque no sé si es matar moscas a cañonazos. 

Por supuesto, las inercias / aceleraciones vinculadas a la masa del eje son lo que mas afectan en este sentido. Pero todo suma. Yo ya he hecho de todo. he bajado velocidades, estoy en 30, aceleraciones a 1000 y jerk a 5 y nada.

Estoy desesperado  Smash2

Hola, antes de tomar una solución tan drástica como comprar refrigeración líquida, yo le pondría unos ventiladores de calidad tipo noctua.

saludos.
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#8
(22-05-2018, 04:09 PM)hadesus escribió: Gracias buratatxo

Esta claro que este problema es una suma de factores. Pero en la anycubic Kossel que tengo es exagerado. Tengo una prusa i3 hephestos "vitaminada" y aunque tiene un poco de efecto, no tiene nada que ver.  Felicitarte por el sistema, me ha parecido muy ingenioso. Si notaste mejoría es que los ventiladores también aportan significativas vibraciones a las impresiones. Creo que la refrigeración por agua sería la solución final. Aunque no sé si es matar moscas a cañonazos. 

Por supuesto, las inercias / aceleraciones vinculadas a la masa del eje son lo que mas afectan en este sentido. Pero todo suma. Yo ya he hecho de todo. he bajado velocidades, estoy en 30, aceleraciones a 1000 y jerk a 5 y nada.

Estoy desesperado  Smash2

En la Kossel que tengo le quité buena parte del problema con smoothers y ventilación forzada para ellos. Noté una mejora instantánea.

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#9
(22-05-2018, 11:45 PM)Fendetestas escribió:
(22-05-2018, 04:09 PM)hadesus escribió: Gracias buratatxo

Esta claro que este problema es una suma de factores. Pero en la anycubic Kossel que tengo es exagerado. Tengo una prusa i3 hephestos "vitaminada" y aunque tiene un poco de efecto, no tiene nada que ver.  Felicitarte por el sistema, me ha parecido muy ingenioso. Si notaste mejoría es que los ventiladores también aportan significativas vibraciones a las impresiones. Creo que la refrigeración por agua sería la solución final. Aunque no sé si es matar moscas a cañonazos. 

Por supuesto, las inercias / aceleraciones vinculadas a la masa del eje son lo que mas afectan en este sentido. Pero todo suma. Yo ya he hecho de todo. he bajado velocidades, estoy en 30, aceleraciones a 1000 y jerk a 5 y nada.

Estoy desesperado  Smash2

En la Kossel que tengo le quité buena parte del problema con smoothers y ventilación forzada para ellos. Noté una mejora instantánea.

por que es un problema diferente , lo que solucionastes ha sido que los drv8xxx producen la llamada "salmon skin" en las piezas, que es algo diferente al ghosting
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#10
Os pongo unas fotos para que evaluéis el ghosting que sufro en la anycubic Kossel lineal plus.
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#11
La altura de capa tambien puede afectar.

http://forums.reprap.org/read.php?178,763881,page=1

A ver si te sirve...
Ubuntizando...
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#12
(23-05-2018, 11:00 AM)neoxM3 escribió:
(22-05-2018, 11:45 PM)Fendetestas escribió:
(22-05-2018, 04:09 PM)hadesus escribió: Gracias buratatxo

Esta claro que este problema es una suma de factores. Pero en la anycubic Kossel que tengo es exagerado. Tengo una prusa i3 hephestos "vitaminada" y aunque tiene un poco de efecto, no tiene nada que ver.  Felicitarte por el sistema, me ha parecido muy ingenioso. Si notaste mejoría es que los ventiladores también aportan significativas vibraciones a las impresiones. Creo que la refrigeración por agua sería la solución final. Aunque no sé si es matar moscas a cañonazos. 

Por supuesto, las inercias / aceleraciones vinculadas a la masa del eje son lo que mas afectan en este sentido. Pero todo suma. Yo ya he hecho de todo. he bajado velocidades, estoy en 30, aceleraciones a 1000 y jerk a 5 y nada.

Estoy desesperado  Smash2

En la Kossel que tengo le quité buena parte del problema con smoothers y ventilación forzada para ellos. Noté una mejora instantánea.

por que es un problema diferente , lo que solucionastes ha sido que los drv8xxx producen la llamada "salmon skin" en las piezas, que es algo diferente al ghosting

No lo pongo en duda, pero el efecto de repetir perfiles era el mismo.

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#13
Problema de Ghosting solucionado. Al final la electrónica de 32 bits funciona. Creo que para las impresoras delta son imprescindibles. Os dejo unas fotos para que me deis vuestra opinión.

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#14
Las fotos siempre engañan en comparación con verlas en la realidad, pero lo cierto es que tienen muy buena pinta, demasiada buena pinta diría yo. Que es lo que te solucionó el ghosting? La electrónica de 32 bit?

Yo siempre he visto bastante limitado el atmega... cualquiera que trabaje con microcontroladores de 8bits se da cuenta tarde o temprano de que les cuesta mucho calcular senos, cosenos y tangentes... y para una delta hace falta que el procesamiento sea rápido ya que requiere de interpolación de ejes.

Al final una delta no deja de ser algo muy parecido a un brazo robotico tipo araña, y generalmente todo tipo de robot industrial cuenta con un ordenador principal, un computador de ejes y una tarjeta encargada de la realimentación de posición como mínimo.


A ver si pronto me monto una Delta... desde que vi la del compañero funcionando veo mi impresora y me parece una castaña de lo lenta que es en comparación.
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#15
Pues la verdad es que en la realidad la pieza se ve mucho mejor que en las fotos. Están hechas recién terminó la impresión, no quise sacarla de la base para que se viera que no tenía ningún tipo de posprocesado.  Pues yo creo que lo principal ha sido la electrónica de 32 bits, una placa que compré a un compañero del foro, concretamente una mks sbase 1.3 y el cambio de los drives a unos TMC2100. Como se puede ver en comparación con las fotos de las piezas que hacía antes la máquina la diferencia es increíble. Tienes toda la razón en cuanto a los robots delta. Creo que les estamos pidiendo unas calidades cada vez mejores a estas máquinas y la electrónica de 8 bits no está a la altura en los cálculos a procesar.  Para que os hagáis una idea el relleno de la pieza es 0, la altura de capa 0,1 y velocidad 60.Es PLA.  El próximo cambio será la sustitución del ventilador de enfriamiento por uno que no aporte vibración. Y me ha llegado un noctua de muy bajas vibraciones y bajo ruido a 3600 rpm. Intentaré mejorar un poco más, pero la verdad es que ya estoy muy contento con el resultado.
Todos somos aficionados. La vida es tan corta que no da para mas. Charles Chaplin 
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