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desincronización de motores
#1
Hola buenas, me gustaria saber si a alguien más le pasa esto.
Tengo una anet A6 y el motor derecho de la Z no va como el de la izquierda.Sube más de un lado que otro, afectandome que cada vez tengo que nivelar la cama o regular manualmente el lado derecho.
Hay algo que se pueda hacer?
Gracias
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#2
Buenas me pasa lo mismo pero con una anet e10 acabada de montar, estoy buscando respuestas por el foro pero este hilo es el que más se acerca a mi problema.

Quedo a la espera de respuesta, gracias
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#3
yo antes de cada impresion tengo que revisar la altura de cada motor.
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#4
Eh visto un video de la Anet A8, y dicen que es problema de las varillas roscadas que no están en el mismo paso de rosca.
A mí me pasa lo mismo con la Anet A6 así que tocará hoy de tarde ajustar las varillas roscadas.
Según el vídeo sacan toda la varilla, desenroscan los bronces de la varilla, las introducen en la varilla y lo meten todo junto luego ajustan que entren igual al encaje del motor y ajustan las roscas mirando que el nivel de ambos este correcto.
Otro problema que tengo es que me empieza a imprimir omitiendo las primeras capas supongo que será tema de finales de carrera.
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#5
(28-06-2018, 08:46 AM)AndriusNeu escribió: Eh visto un video de la Anet A8, y dicen que es problema de las varillas roscadas que no están en el mismo paso de rosca.
A mí me pasa lo mismo con la Anet A6 así que tocará hoy de tarde ajustar las varillas roscadas.
Según el vídeo sacan toda la varilla, desenroscan los bronces de la varilla, las introducen en la varilla y lo meten todo junto luego ajustan que entren igual al encaje del motor y ajustan las roscas mirando que el nivel de ambos este correcto.
Otro problema que tengo es que me empieza a imprimir omitiendo las primeras capas supongo que será tema de finales de carrera.

no, es un problema innato a tener 2 motores de Z que no estan sincronizados , no giran al unísono (entre otras muchas cosas, porque no tienen la misma longitud de cables de conexión a la electrónica etc) y van acumulando uno respecto al otro un desfase que se va incrementando con el tiempo. Por lo que no es algo exclusivo de las anet, le pasa a todas las impresoras similares.

La unica manera de solucionarlo es mediante una correa cerrada y un sistema por el cual un motor al girar arrastre al otro, asi nunca se desincronizarian. En thingiverse ai multitud de soluciones para ello
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#6
(28-06-2018, 10:41 AM)neoxM3 escribió:
(28-06-2018, 08:46 AM)AndriusNeu escribió: Eh visto un video de la Anet A8, y dicen que es problema de las varillas roscadas que no están en el mismo paso de rosca.
A mí me pasa lo mismo con la Anet A6 así que tocará hoy de tarde ajustar las varillas roscadas.
Según el vídeo sacan toda la varilla, desenroscan los bronces de la varilla, las introducen en la varilla y lo meten todo junto luego ajustan que entren igual al encaje del motor y ajustan las roscas mirando que el nivel de ambos este correcto.
Otro problema que tengo es que me empieza a imprimir omitiendo las primeras capas supongo que será tema de finales de carrera.

no, es un problema innato a tener 2 motores de Z que no estan sincronizados , no giran al unísono (entre otras muchas cosas, porque no tienen la misma longitud de cables de conexión a la electrónica etc) y van acumulando uno respecto al otro un desfase que se va incrementando con el tiempo. Por lo que no es algo exclusivo de las anet, le pasa a todas las impresoras similares.

La unica manera de solucionarlo es mediante una correa cerrada y un sistema por el cual un motor al girar arrastre al otro, asi nunca se desincronizarian. En thingiverse ai multitud de soluciones para ello
La velocidad de la corriente en un cable es muy cercana a la velocidad de la luz (300.000 km/segundo). Con lo cual, que un cable sea 50cm más largo que otro, no creo que sea mucho desfase; Velocidad =espacio/tiempo, V=300.000 km/s, Espacio=0,0005 km (50cm); Tiempo (desfase)=1,666x10^-9.
O sea, el desfase es 0,0000000016 segundos. Eso es igual a 0, aun teniendo en cuenta los pasos a los que trabaja un motor paso a paso.
Con todo el respeto a neoxM3, en una habitación, puede haber longitudes mucho mayores de metros entre distintos puntos de luz y todos se encienden a la vez, no existe desfase, o aunque lo hay, son inapreciables. Además, la solución de unir todas las varillas roscadas con una correa, suponiendo de que existiera tantísimo desfase, lo que haría es que los motores fueran perdiendo pasos al azar, una vez perdería pasos uno, otra vez otro,...., vamos un descontrol.
Yo tengo en una impresora con tres motores distintos en el eje z desde hace un año, dándole tralla, sin sincronizar motores, y nunca he tenido ningún problema en el eje z.
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#7
(28-06-2018, 12:51 PM)s118 escribió:
(28-06-2018, 10:41 AM)neoxM3 escribió:
(28-06-2018, 08:46 AM)AndriusNeu escribió: Eh visto un video de la Anet A8, y dicen que es problema de las varillas roscadas que no están en el mismo paso de rosca.
A mí me pasa lo mismo con la Anet A6 así que tocará hoy de tarde ajustar las varillas roscadas.
Según el vídeo sacan toda la varilla, desenroscan los bronces de la varilla, las introducen en la varilla y lo meten todo junto luego ajustan que entren igual al encaje del motor y ajustan las roscas mirando que el nivel de ambos este correcto.
Otro problema que tengo es que me empieza a imprimir omitiendo las primeras capas supongo que será tema de finales de carrera.

no, es un problema innato a tener 2 motores de Z que no estan sincronizados , no giran al unísono (entre otras muchas cosas, porque no tienen la misma longitud de cables de conexión a la electrónica etc) y van acumulando uno respecto al otro un desfase que se va incrementando con el tiempo. Por lo que no es algo exclusivo de las anet, le pasa a todas las impresoras similares.

La unica manera de solucionarlo es mediante una correa cerrada y un sistema por el cual un motor al girar arrastre al otro, asi nunca se desincronizarian. En thingiverse ai multitud de soluciones para ello
La velocidad de la corriente en un cable es muy cercana a la velocidad de la luz (300.000 km/segundo). Con lo cual, que un cable sea 50cm más largo que otro, no creo que sea mucho desfase; Velocidad =espacio/tiempo, V=300.000 km/s, Espacio=0,0005 km (50cm); Tiempo (desfase)=1,666x10^-9.
O sea, el desfase es 0,0000000016 segundos. Eso es igual a 0, aun teniendo en cuenta los pasos a los que trabaja un motor paso a paso.
Con todo el respeto a neoxM3, en una habitación, puede haber longitudes mucho mayores de metros entre distintos puntos de luz y todos se encienden a la vez, no existe desfase, o aunque lo hay, son inapreciables. Además, la solución de unir todas las varillas roscadas con una correa, suponiendo de que existiera tantísimo desfase, lo que haría es que los motores fueran perdiendo pasos al azar, una vez perdería pasos uno, otra vez otro,...., vamos un descontrol.
Yo tengo en una impresora con tres motores distintos en el eje z desde hace un año, dándole tralla, sin sincronizar motores, y nunca he tenido ningún problema en el eje z.

Buenas, por eso ponia etc, todo suma, longitudes, husillos enganchados en parte del paso diferente uno respecto al otro, un acoplador unos milimetros mas metido que el otro etc, cosas del estilo... incluso un motor con respecto al otro por l oque sea varia algo en su construcción y no gira exactamente igual.

pues la verdad con tu maquina estas teniendo mucha suerte, no conozco ni una impresora estilo prusa, que al cabo del tiempo no se desajuste un motor con respecto al otro... y tengas que andarlos nivelando a mano
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#8
Leyendo vuestras respuestas, citais dos causas por las que el motor dch del eje Z se desajusta; si una de las causas es que el cable de un motor es de unos 50cm mas largo; ¿se puede incrementar 50 cm más de cable al otro motor?....por logica podrian ir iguales si es que la causa del fallo fuese la longitud de los cable, no?.

La segunda causa, va a ser que no, los usillos tienen el mismisimo paso de rosca, por lo que da igual donde coloques la rosca o a que altura la coloque en el acople del motor Z, eso no lo veo claro.
A parte de todo, definitivamente ¿ HAY ALGUNA SOLUCION, para salir del paso?.
Saludos.
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#9
(07-09-2018, 03:05 PM)Westy escribió: Leyendo vuestras respuestas, citais dos causas por las que el motor dch del eje Z se desajusta; si una de las causas es que el cable de un motor es de unos 50cm mas largo;  ¿se puede incrementar 50 cm más de cable al otro motor?....por logica podrian ir iguales si es que la causa del fallo fuese la longitud de los cable, no?.

La segunda causa, va a ser que no, los usillos tienen el mismisimo paso de rosca, por lo que da igual donde coloques la rosca o a que altura la coloque en el acople del motor Z, eso no lo veo claro.
A parte de todo, definitivamente ¿ HAY ALGUNA SOLUCION, para salir del paso?.
Saludos.

Hola, las causas de la desincronización de los motores independientes acoplados al mismo driver, se producen  en escalas temporales distintas.
Por ejemplo, si uno de los motores tiene que hacer mucha más fuerza que el otro y pierde pasos debido a un eje que desliza mal, la falta de sincronía se puede apreciar al poco tiempo de estar funcionando.
Esta es la que se corrige de forma efectiva haciendo solidario el movimiento de los dos ejes, ya que el motor que no pierde pasos apoya al otro y evita que los pierda.
Pero las diferencias en la longitud de los cables y en el paso de rosca de los dos husillos son a más largo plazo y se descubren después de un tiempo más o menos largo, dependiendo de que sean mayores o menores dichas diferencias.
Los husillos, por ejemplo, son del "mismísimo paso" como dices, pero nominal.
En realidad, todos los fabricados industriales tienen unas tolerancias dimensionales y las de las fábricas chinas no son de las mejores.
Pongamos un ejemplo para verlo más claro: vamos a darles un gran voto de confianza a estos husillos chinos y vamos a considerar que tienen una tolerancia 7e (como la de los de Motedis, por ejemplo).
Lo que se traduce en que, para la medida del paso de 8 mm, se permite una variación de hasta -0,015 mm.
Eso quiere decir que un husillo de paso 8mm nominal, puede salir de la máquina herramienta que lo fabrica con una medida de paso entre 8,000 mm y 7,985 mm.
Para completar una pieza impresa de unos 80mm de altura, ambos se tienen que mover 10 vueltas, más o menos.
Si nos tocan dos husillos de esas medidas, en uno la tuerca recorre en esas 10 vueltas 80,000 mm y en el otro 79,850 mm, lo que arroja una diferencia entre ellos de 0,15 mm.
Naturalmente, este es el peor escenario posible, ya que esa es la máxima tolerancia que se permite, pero no tiene que ser la que efectivamente diferencie dos husillos concretos.
Ya sería mala suerte que nos tocasen dos en los extremos de la tolerancia, pero se entiende la idea, ¿no?
La longitud de los cables ya es mucho más sutil, ya que la velocidad a la que viaja la corriente por ellos es cercana a la de la luz, lo que hace que la diferencia que tarda en recorrer esos 50 cm adicionales de cable es totalmente despreciable. Y el incremento de la resistencia eléctrica, si ese motor no pierde pasos por ello, también lo es.
La solución para salir del paso es tener la mecánica de la impresora lo más ajustada posible y regular la altura antes de cada impresión.
Una solución más a largo plazo, aunque también demanda regulación de vez en cuando, es hacer solidario el movimiento de los dos motores y así evitar lo mayor.

P.S.: Pensandolo bien, acabo de caer en la cuenta de que la diferencia en el paso de los husillos solo afecta a la impresión en curso y seguramente de forma inapreciable (si hay suerte con los husillos).
Dado que siempre se hace un home antes de cada impresión y se recupera la posición inicial desandando el camino recorrido, se descuenta la diferencia de deplazamiento.
Por lo que, si se hace solidario el giro de los motores, se soluciona el problema completamente.
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#10
Triste 
(07-09-2018, 05:23 PM)Simemart escribió:
(07-09-2018, 03:05 PM)Westy escribió: Leyendo vuestras respuestas, citais dos causas por las que el motor dch del eje Z se desajusta; si una de las causas es que el cable de un motor es de unos 50cm mas largo;  ¿se puede incrementar 50 cm más de cable al otro motor?....por logica podrian ir iguales si es que la causa del fallo fuese la longitud de los cable, no?.

La segunda causa, va a ser que no, los usillos tienen el mismisimo paso de rosca, por lo que da igual donde coloques la rosca o a que altura la coloque en el acople del motor Z, eso no lo veo claro.
A parte de todo, definitivamente ¿ HAY ALGUNA SOLUCION, para salir del paso?.
Saludos.

Hola, las causas de la desincronización de los motores independientes acoplados al mismo driver, se producen  en escalas temporales distintas.
Por ejemplo, si uno de los motores tiene que hacer mucha más fuerza que el otro y pierde pasos debido a un eje que desliza mal, la falta de sincronía se puede apreciar al poco tiempo de estar funcionando.
Esta es la que se corrige de forma efectiva haciendo solidario el movimiento de los dos ejes, ya que el motor que no pierde pasos apoya al otro y evita que los pierda.
Pero las diferencias en la longitud de los cables y en el paso de rosca de los dos husillos son a más largo plazo y se descubren después de un tiempo más o menos largo, dependiendo de que sean mayores o menores dichas diferencias.
Los husillos, por ejemplo, son del "mismísimo paso" como dices, pero nominal.
En realidad, todos los fabricados industriales tienen unas tolerancias dimensionales y las de las fábricas chinas no son de las mejores.
Pongamos un ejemplo para verlo más claro: vamos a darles un gran voto de confianza a estos husillos chinos y vamos a considerar que tienen una tolerancia 7e (como la de los de Motedis, por ejemplo).
Lo que se traduce en que, para la medida del paso de 8 mm, se permite una variación de hasta -0,015 mm.
Eso quiere decir que un husillo de paso 8mm nominal, puede salir de la máquina herramienta que lo fabrica con una medida de paso entre 8,000 mm y 7,985 mm.
Para completar una pieza impresa de unos 80mm de altura, ambos se tienen que mover 10 vueltas, más o menos.
Si nos tocan dos husillos de esas medidas, en uno la tuerca recorre en esas 10 vueltas 80,000 mm y en el otro 79,850 mm, lo que arroja una diferencia entre ellos de 0,15 mm.
Naturalmente, este es el peor escenario posible, ya que esa es la máxima tolerancia que se permite, pero no tiene que ser la que efectivamente diferencie dos husillos concretos.
Ya sería mala suerte que nos tocasen dos en los extremos de la tolerancia, pero se entiende la idea, ¿no?
La longitud de los cables ya es mucho más sutil, ya que la velocidad a la que viaja la corriente por ellos es cercana a la de la luz, lo que hace que la diferencia que tarda en recorrer esos 50 cm adicionales de cable es totalmente despreciable. Y el incremento de la resistencia eléctrica, si ese motor no pierde pasos por ello, también lo es.
La solución para salir del paso es tener la mecánica de la impresora lo más ajustada posible y regular la altura antes de cada impresión.
Una solución más a largo plazo, aunque también demanda regulación de vez en cuando, es hacer solidario el movimiento de los dos motores y así evitar lo mayor.

P.S.: Pensandolo bien, acabo de caer en la cuenta de que la diferencia en el paso de los husillos solo afecta a la impresión en curso y seguramente de forma inapreciable (si hay suerte con los husillos).
Dado que siempre se hace un home antes de cada impresión y se recupera la posición inicial desandando el camino recorrido, se descuenta la diferencia de deplazamiento.
Por lo que, si se hace solidario el giro de los motores, se soluciona el problema completamente.

Muchas gracias por la respuesta; la verdad es que tampoco habia pensado en tu comentario sobre los usillos, además lo habia entendido de otra forma en otro mensaje que se citaba este tema, lo mismo me pasó con la longitud del cable.
Veo que ese ya es otro problema, por lo que "si o si" hay que hacer la modificacion, que precisamente tengo casi la totalidad de los materiales mecánicos, excepto las impresiones de diferentes piezas.
Quiero preguntarte que ¿ Con esta modificacion, me vere obligado a tocar el firmware para cambiar parametros en la placa base de la impresora?.....lo digo por que en ese aspecto soy mas que nulo.
Gracias.
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