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bowden, directo o con engranaje
#1
Buenas a todos!

Pues veréis, me estoy montando una impresora XL y de momento le voy a montar el extrusor que estoy gastando en mi prusa, con el engranaje, pero para el montaje final no termino de decirme por que sistema utilizar, bowden directo o con el engranaje. Solo he usado el extrusor con el engranaje así que no tengo experiencia con los otros sistemas y me gustaría que comentarais que sistema usáis y que ventaja presenta sobre los otros.

los extrusores que he comprado son los nuevos chimera y cyclops de E3D, y apesar de que vienen preparados para el sistema bowden al estar diseñando todas las piezas puedo adaptarlos al sistema que yo prefiera

Puede que esté confundido ya que no tengo experiencia con ese sistema, pero el bowden no termina de convencerme, ya que el motor no ejerce la misma fuerza en todos los puntos, ya que existirán puntos en los que el motor este muy alejado, pero al no estar el motor sobre el eje, la masa en movimiento es menor y existen menos inercias en la máquina.

yo prefiero que el motor este justo sobre el extrusor para que sin importar donde se encuentre, la presión sobre el filamento sea constante, de echo, en maquinas como la Z18 (MakerBot) el extrusor va montado directo

que opináis vosotros, cual creis que es el mejor sistema y que ventajas presenta frente a los otros.
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#2
Es un tema interesante. Seguro que ya se ha debatido, pero no está de mas reabrirlo.
Cuando dices "Con el engranaje" hay dos opciones y no se muy bien a cual te refieres; si a la reductora encima del extrusor con su motor y todo o a bowden, con el motor fuera pero con reductora.

Desde el punto de vista del peso, siempre es mejor el sistema bowden, tenga o no reductora. Al reducir peso en el carro se reduce la inercia y ponemos hacer impresiones mas rápidas con menos vibraciones visibles.
Yo actualmente uso reductora en una impresión directa, con el típico Jonas, pero ahora con la Campy probaré bowden. Un empleado de Kitprinter me comentó que el sistema bowden lleva peor las retracciones, sin embargo un usuario de Clone Wars que no recuerdo quien era, me comentó que no se puede generalizar... Es cuestión de probar.

Luego ya pasamos a si reductora o no:
Con la reductora, segun los de Createc 3D, tenemos mas margen de error a que el motor del extrusor sea impreciso ya que por varias vueltas de motor, tenemos muchas menos en la rueda dentada. Luego está el hecho de que el motor tiene ese extra de fuerza para empujar el filamento.
Lo malo para mi es que esos engranajes son siempre impresos, con la imprecisión que eso conlleva, aunque es cierto que no tiene porqué trasladarse esa imprecisión a nuestra impresión...

Personalmente, el sistema que me parece mas limpio y en el que tengo mas esperanzas (cuando lo pruebe en breve) es el de bowden sin reductora, usando un MK8 o similar.
Lo que viene siendo esto...

[Imagen: 5.5.5.jpg]
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#3
Aporto mi grano de arena, justo ahora que estoy liado con la estrusión de la impresora antes siempre e utilizado sistema con reductora y el motor en eje (prusa I3)

Bajo mi punto de vista el sistema bowden lo mejor que tiene es evidente, nada de peso en el eje, llevo un par de meses con bowden directo en la impresora prototipo y saca muy buenas calidades es decir no tiene na que envidiar en calidad a un empuje desde el carro

Lo suyo es un sistema directo sin engranajes, pero para eso el tubo del filamento no puede ser muy largo o no tendrá suficiente fuerza el motor. Solución o un DRV8825 en ese motor que llegan a 2.5A (esto lo e aprendido hoy) o si sigue sin tener fuerza no queda otra que desmultiplicar con un engranaje, pero como bien dice repente los engranajes impresos siempre bailan unas décimas.

Si tu maquina es XL, no se a que tamaño nos vamos, pero mas de 500mm de tubo vas a necesitar mucha fuerza para empujar el filamento

Contras del sistema bowdem:
- Hay que poner mas distancia de retracción (esto hace que las impresiones sean mas lentas y mas posibilidad de atasco)
- Menos velocidad de retracción que en un sistema con el motor al lado
- Necesitas mas potencia en el eje (mas consumo, mas se calienta el motor)
- Si al terminar la impresión se queda retraído, cuando comienzas una nueva impresión tarda en salir el filamento (te puede chafar algunas piezas pequeñas que no le de tiempo a salir en la primera capa)

Yo personalmente no cambio el bowden por un sistema directo en el eje, el no tener peso en el eje tiene muchas ventajas, las vibraciones, velocidad de movimiento, la pieza que sujeta el estrusor puede ser mucho mas pequeña con lo que tendremos mas espacio de impresión útil.

Ahora si tu maquina es XL y no te importa perder unos centímetros yo no me complicaría la vida y montaba un directo (sin engranajes) pero sobre el eje, que es lo mejor de las dos partes
Impresoras 3D Open Source
3DCampy.com
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#4
Campy, entonces para la "Campy" nos recomiendas el DRV8825 al menos en el extrusor? Si me lo confirmas pido echando leches! Sonrisa
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#5
Efectivamente e pedido unos DRV8825 en cuanto lleguen pruebo a ver
Impresoras 3D Open Source
3DCampy.com
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#6
Yo confirmo que el drv8825 es un IC que esta muy bien. Mi electronica de la CNC tiene a sus hermanos, y va genial.
-> Mi CNC de escritorio CNCDesktop 500 -> https://www.spainlabs.com/foros/tema-Fresadora-Desktop-CNC-500
-> Laboratorio de Fabricación Digital Maker www.lowpower.io 
--> Twitter: https://twitter.com/Grafisoft_ES  | IG: https://www.instagram.com/lowpowerio/
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#7
buenas a todos, se que a pasado un tiempo, pero he estado bastante liado y no he pensado mucho en los extrusores, de hecho aun no los he recibido, son el chimera y el cyclops, están los planos en la pagina de E3D chimera E3D, ambos extrusores tienen las mismas medidas
y puesto que tengo que diseñar los extrusores desde 0 tal vez seria mas simple ( vagancia) usar el sistema bowden, de hecho están pensados para usarse con bowden, me quitaría de complicaciones, pero no dejo de pensar que tener el motor sobre el eje es una mejor opción pero mirando los planos de los extrusores me doy cuenta de que la distancia entre ambos filamentos es bastante pequeña, 18 mm entre los orificios de entrada.
Por lo tanto 2 Nema 17 juntos no podrían estar, por que el motor ha de estar en la misma vertical del filamento con el hotend ¿no?,
tendría que poner uno enfrentado al otro y acortar el eje de los motores, pero esto ademas de no parecerme una idea muy buena, deja uno de los motor " en el aire" y eso generaría un par en la barra ademas de perder espacio.
Otra alternativa seria de algún modo poner los motores en diagonal, convergentes al extrusor o incluso en diagonal pero paralelos entre si, pero al estar tan juntos no estoy seguro de poder montar todos los elementos del extrusor en tan poco espacio, esto ultimo tendría que estudiarlo bien, y seria para montarlo SIN REDUCTORA con un MK8

esto en caso de ser posible, por el espacio tan reducido, seria la única forma pero si los que lo habéis probado decís que el sistema es igual de efectivo pues no me complicaría mas y lo montaría y ya vería si montar el bowden con o sin reductor

muchas gracias!
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#8
Buenas,

como usuario de impresoras Delta te puedo ayudar un poco desde mi experiencia con los sistemas tipo bowden q son los mas utilizados para este tipo de printers, es un sistema q recomiendo no solo para Deltas sino para otras impresoras.

Supongo q habras leido bastante sobre este tipo de sistema de alimentacion, los pros y los contras. En mi caso he probado de todo tipo y con diferencia el mejor sistema es el combo de Airtripper + Planetary:

airtripper http://www.thingiverse.com/thing:126778

planetary http://www.thingiverse.com/thing:39138

en mi caso el tubo guia es de aprox 80cm, tubo de PTFE y filamento de 3mm, que es la configuracion mas extrema posible... y va de autentico lujo en una Rostock Sonrisa
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#9
muchas gracias, muy interesantes los enlaces que me has pasado, ahora solo falta que me lleguen los racores y el tubo de PTFE y a probarlo! bueno eso y los extrusores que los mandaran cuando a ellos les salga de ahi Meparto

intentare tener todo listo para que cuando lleguen sea montar y probar.

los he pedido de http://www.robotdigg.com/ no se cuanto tardan en llegar, nunca he comprado ahi, pero tiene bueno precios y productos muy interesantes, ya contare que tal con ellos
  Responder


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