Calificación:
  • 2 voto(s) - 3.5 Media
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
barco hidrodeslizador. motor dentro de casco
#1


buenos días. soy nuevo en la construcción de barcos rc, vivo en gipuzkoa y mi idea es navegar en el urumea y alguna charca. la idea del hidrodelizador es por la cantidad de hojas,ramas, palos,, que hay en el rio


pronto recibiré mi impresora, que ganas, se me está haciendo larguísima la espera, es una sapphire plus, cuando ya imprima bien, después de ajustes.... quiero hacer este barquito, para darle caña en el río que tengo cerca de casa. urumea

tengo el 3d bastante hecho, medidas del cacharro: 330 largo 200 ancho, si se que es ancho, mas de lo normal, pero el casco tendra un poco de v para surcar las corrientes y turbulencias del rio, esta basado en un pepinazo que he visto. lo puedo escalar a las medidas que me recomendeis

al lio. compras. necesito y no me quiero dejar mucha pasta:

mandos : he visto 3 baratos: como vereis ya bienen con el receptor, que tal andan de covertura?fiables?otros? no quiero los de tipo avion, prefiero el volante para cuando lo coja mi hijo de 5 años
https://es.aliexpress.com/item/32889840 ... veFrA&mp=1
https://es.aliexpress.com/item/40001281 ... veFrA&mp=1
https://es.aliexpress.com/item/40005006 ... veFrA&mp=1

motores, se me ha ocurrido poner un eje con una artuculacion, no se cuanta energia se perdera de esta forma, otra seria meter un eje extensible tipo los de dremel... la idea es poner el motor dentro del casco, esto hace que no se moje y puedo poner el que me de la gana sin ser waterproof. otra ventaja, bajar el centro de grabedad del barco, un motor waterproof pesa de 115 a 145g, los normales son mas ligeros y baratos, hay mas modelos y al ir en la popa equilibra el peso y no votara tanto el barco

baterias: totalmente perdido, como he dicho antes quiero que un buen rato y luego cambiar por otra, no quiero estar desmontando cada 10 minutos. tengo entendido que depende las celdas 3.7v por cada una, el motor da mas o menos caña/velocidad punta. pero no se muy bien el tiempo de duracion. ejemplo bareia 11.1v con 3000mah dura lo mismo que una 14.8v o 7.4v
otra sera el peso, que si planto una muy grande el braco se hunde y tendria que hacr el post en esccion submarinos undefined

servo de 9g

esc, segun el modelo de motor con la tabla que he colgado antes me las arreglo

pues hasta qui he llegado, como he comentado soy novato, asi que estoy abierto a cualquier recomendadion

dp: tengo todo diseñado en solidworks, si quereis algun archivo os lo paso

resim

Citar
#2
No puedes meter el motor pegado a la aspa? Ese angulo igual es mucho para la rotula
---> Actualmente construyendo mi siguiente CNC de escritorio. Puedes participar o apuntarte a una tirada inicial. Mas info en: https://www.spainlabs.com/foros/tema-Fre...op-CNC-500
---> Mi cuaderno de bitácora http://www.lowpower.io  Mundo CNC o manual, torno, electrónica, proyectos.
Citar
#3
(07-06-2020, 10:54 AM)grafisoft escribió: No puedes meter el motor pegado a la aspa? Ese angulo igual es mucho para la rotula

si puedo, la idea era bajar el centro de gravedad y poder meter motores estancos sin el peligro que se mojen y peten.

si que me da respeto el angulo de la rotula, lo veo forzado. que tal un flexible tipo al alargador de dremel? este taladro gira a mucha rpm, no se cuanta perdida por rozamiento abra
Citar
#4
Vas a perder mucha fuerza. Otra opcion es ponerlo justo debajo de la helice y meter una correa. Asi tienes el motor abajo y protegido.
---> Actualmente construyendo mi siguiente CNC de escritorio. Puedes participar o apuntarte a una tirada inicial. Mas info en: https://www.spainlabs.com/foros/tema-Fre...op-CNC-500
---> Mi cuaderno de bitácora http://www.lowpower.io  Mundo CNC o manual, torno, electrónica, proyectos.
Citar
#5
(07-06-2020, 09:10 PM)grafisoft escribió: Vas a perder mucha fuerza. Otra opcion es ponerlo justo debajo de la helice y meter una correa. Asi tienes el motor abajo y protegido.

muy muy buenooooo, no lo tenia ni pensado, no se que tal andaran estos motores en fuerza radial, como para mantener en buena tension una correa, otra bariante seria poner una trasmision 1:1 a 90 grados y meter el motor en bertical, en la helice irian los 2 piñones que seria a 45 grados 

bien bieeeeeeeeeeeeeen.  Mola le doy vueltas al asunto.

me podeis ayudar los los motores y helices, baterias, mandos ? 
  

resim

(07-06-2020, 09:10 PM)grafisoft escribió: Vas a perder mucha fuerza. Otra opcion es ponerlo justo debajo de la helice y meter una correa. Asi tienes el motor abajo y protegido.

muy muy buenooooo, no lo tenia ni pensado, no se que tal andaran estos motores en fuerza radial, como para mantener en buena tension una correa, otra bariante seria poner una trasmision 1:1 a 90 grados y meter el motor en bertical, en la helice irian los 2 piñones que seria a 45 grados 

bien bieeeeeeeeeeeeeen.  Mola le doy vueltas al asunto.

me podeis ayudar los los motores y helices, baterias, mandos ? 
  

resim
Citar
#6
Tal como lo has dibujado te valdria. No creo que tengas ningun problema con cualquier motor de los que hay para RC.

Sobre helices y demas, poco te puedo decir. En cuestion del mando, puedes buscar algun proyecto basado en arduino o comprar en Hobbyking el mas barato con su receptor para instalar en el barquito.

La bateria la puedes comprar tambien en hobbyking y sera en funcion de autonomia y el motor, por ver de cuantas celdas la necesitaras, pero vamos, lo general suelen ser 2-3 celdas. Necesitaras un ESC para controlar el motor, tambien puedes comprarlo en esa tienda (realmente puedes hacer ahi toda la compra).
---> Actualmente construyendo mi siguiente CNC de escritorio. Puedes participar o apuntarte a una tirada inicial. Mas info en: https://www.spainlabs.com/foros/tema-Fre...op-CNC-500
---> Mi cuaderno de bitácora http://www.lowpower.io  Mundo CNC o manual, torno, electrónica, proyectos.
Citar
#7
Yo la verdad es que no me complicaria mucho la vida y pondria el motor directo a la hélice. Estos motores brushless no les afecta el agua porque no tienen contactos. El salitre si que puede afectarle por lo que si navegas por agua salada deberías limpiarlo con agua dulce.
lo digo porque tampoco pesan tanto y el centro de gravedad no creo que se vea muy afectado si colocas todo el peso de batería, receptor, ESC y servo en el interior. Te quedaria la cubierta completamente limpia y estanca.
El tema de la correa lo veo complicado y se te llenaría de agua la parte inferior donde estaría la piñonería y creo que seria peor.

Un lugar fiable para comprar cosas y donde puedes ver el peso, tamaños, empuje del motor así como hélice recomendada es Hobbyking.

No estoy muy puesto con los motores, en principio necesitas saber que empuje quieres, después para saber la velocidad teórica es conocer el paso de la hélice y las vueltas del motor.
Por ejemplo este motor solo pesa 39gr. y tiene un empuje de 730gr. con una hélice 7x6. 7 es el diámetro en pulgadas 17,5cm y 6 es el paso (avanza 15cm por vuelta) es decir según los datos tendrías que a 11.000rpm avanzarías (teórico) 1.650mts por minuto o 99km/hora. Ya te digo que es teórico pero te da una idea.

Yo al final tengo la Hypercube funcionando y no creo que tarde en emprender algun proyecto de avión RC realizado con la impresora.
El avión que tengo ahora operativo tiene 278cm de envergadura con un motor de gasolina de 32cc y pesa 7kg. Vuela que es una maravilla pero me gustaria realizar alguno eléctrico pequeño con la impresora.

Saludos y suerte con el proyecto.
Citar
#8
he visto unos cuantos videos que los motores petan al tocar el agua ejemplo hay va un ejemplo
https://www.youtube.com/watch?v=zG3JdsBXqeE

para un barco sencillo, me podeis decir donde puedo comprar en españa, mejor que en europa, por tiempos de portes,,, un motor 2838 o 2845 resistente al agua con bajos kv para qu eno me funda la batería? lo que veo es en aliexpress en china y paso de esperar un mes. gracias
Citar
#9
(08-06-2020, 10:57 PM)Asier esnal escribió: he visto unos cuantos videos que los motores petan al tocar el agua ejemplo hay va un ejemplo
https://www.youtube.com/watch?v=zG3JdsBXqeE

para un barco sencillo, me podeis decir donde puedo comprar en españa, mejor que en europa, por tiempos de portes,,, un motor 2838 o 2845 resistente al agua con bajos kv para qu eno me funda la batería? lo que veo es en aliexpress en china y paso de esperar un mes. gracias
No es el agua lo que peta el motor, es el sobreesfuerzo. Porqué le toque un poco el agua no se casca. De todas formas no tengo claro si es el motor o el variador el que peta en el vídeo.
A ese barco lo veo muy pesado y con el casco muy hundido. Debería estar mas elevado para evitar constantes salpicaduras y una turbina tan cerca del agua no es una buena opción.
Mi barca iba con un motor glow de 1,72cc una hélice bipala. Quilla completamente plana, doble timón aéreo y muy poco peso. Casi volaba literalmente sobre el agua y no tenia problemas. 

Sobre tiendas yo he comprado en España en RC-Innovations (emisora y motores para drones), en TodoHobby accesorios y algun avión en Tormodel. 

Saludos
Citar
#10
Um.... con un motor brushless y todo el peso atrás, quizás tengas que meter contrapeso.

Yo miraría de instalar una transimisión y ponerlo en la zona central o delantera.

Siempre quise montar un rigger rc, pero me falta tiempo...
Citar
#11
Buenas noches.

Vamos por partes, como decía Jack el destripador, a ver si te aclaro algo.

De la parte del diseño 3D, y de la impresión 3D, otros compañeros del foro te pueden aconsejar mejor que yo, seguro, pero en cuanto a vehículos de RC, he construido algunos, y se dé que va el asunto, así que con tu permiso, voy a dar algunos consejos.

Efectivamente, a los motores sin escobillas, no les pasa nada porque les salpique agua, o se sumerjan, pero no es aconsejable meter un motor en el agua, por las partículas en suspensión en el agua, que si pueden estropearlo, pero no por el efecto propiamente dicho del agua.
En ese vídeo, lo que se quema es el variador, por mal uso del colega, ese variador es de barco, y necesita un circuito de refrigeración, con gomas de silicona para enfriarlo, como no se lo ha puesto, y ha consumido 2 baterías, que yo haya visto, el ESC se ha sobrecalentado y se ha quemado.

Antes de pasar a la electrónica, yo miraría en foros especializados de construcción de este tipo de barcos, para que te hagas una idea de las cosas a tener en cuenta, antes de empezar a hacer nada, te pongo un enlace muy interesante, es una página Alemana, ábrela con el Google Chrome, y la traduces sin problemas.

https://www.rc-modellbau-schiffe.de/wbb2...e-airboat/

Este foro es inmenso, pero tiene un apartado solo para los hidrodeslizadores y los aerodeslizadores, y así veras varios modelos de cascos, y de formas de control, y de posición de los motores.

En cuanto a la emisora, una cosa es comprar barato, y otra cosa es tirar el dinero, por poco que sea. Los enlaces que has puesto de las emisoras, son demasiado básicas, demasiado baratas, desconocidas, y no te aseguran ningún radio (distancia) de alcance. Por lo que si funcionan encima de una mesa, te puedes dar con un canto en los dientes, no pretendas legar al final del pasillo de casa, y de 3 y 4 canales, demasiado básicas.

Yo te aconsejaría que te buscases una emisora de una marca conocida, FlaySky, Turnigy, Futaba, por ejemplo, porque si en algún momento te quieres hacer otro modelo, puedes conseguir receptores compatibles, sin ningún problema, y no tendrías que comprarte otra emisora, y estas marcas, están comprobadas en multitud de foros de RC. Y como mínimo de 6 canales, para posibles ampliaciones de los modelos, poder encender luces, mover una cámara, etc.

Es como si yo quisiera comprarme una impresora 3D, por 50´00 €, será de la marca “nisu” (ni la conocen en su casa), no voy a encontrar repuestos, el programa, que no será ninguna maravilla, ni conocido, vete tú a saber de dónde lo han sacado, y quien es el guapo que lo hace funcionar, tendrá unas medidas de extrusor para el que no voy a encontrar filamento, y un montón de pegas más que sabéis de sobra.

No lo mires como un gasto, sino como una inversión, te tiene que servir para todos los vehículos que construyas que se muevan, y la diferencia de precio, no es tan grande.

Son más cómodas de utilizar las de palos o joystick, que las de volante, solo es cuestión de acostumbrarse, y de gustos. Y el chiquillo la va a manejar mejor y antes que tu, seguro.
En caso de tener que comprar una emisora, yo te aconsejo que sea una de 2.4 Ghz, como pudiera ser una Turnigy 9X v2, con el receptor T6, o una FlySky 6, con el receptor FI6X.

Puedes mirar precios en Internet para hacerte una idea, y comprarla donde más te acomode, pero desde ya te aviso, que te va a salir mucho más barata, si buscas en una página extranjera, que si buscas en una página Española, no sé qué les pasa a las tiendas de aquí, que como mínimo, doblan el precio de cualquier tienda de fuera, sin embargo, las paginas Alemanas, son un poco más caras que las Chinas, pero no duplican el precio, ten cuidado con los gastos de envío, puede costarte más que el producto que compres.

Las emisoras las tienes por ejemplo en estas páginas, te puedes comprar la emisora donde quieras, solo intento ponerte unas referencias

https://hobbyking.com/es_es/turnigy-tgy-...roup_0_asc

https://www.hobbyplay.net/radio-control/...evo-modelo

https://es.aliexpress.com/item/323656780...hweb201603

https://es.aliexpress.com/item/323656780...hweb201603

https://es.aliexpress.com/item/327257599...hweb201603

https://es.aliexpress.com/item/400017094...hweb201603

Un buen combo de motores, es este el de motor de 4370 kw y ESC 60 A, probado por mí en varios modelos, y estoy muy satisfecho del resultado.

https://es.aliexpress.com/item/400103764...63c0JrYZIh

Y las baterías aquí, cuantos más miliamperios tenga la batería, más tiempo tienes de conducción.

https://hobbyking.com/es_es/batteries-ch...iFe&is_v=1

https://hobbyking.com/es_es/batteries-ch...ipo&is_v=1

y por supuesto, un cargador

https://hobbyking.com/es_es/batteries-ch...res&is_v=1

Yo tengo este y funciona muy bien

https://hobbyking.com/es_es/turnigy-p403...roup_0_asc

Ya tienes donde leer un rato, y elegir lo que más te convenga.

Un saludo.
Citar
#12
muchas gracia spor la información, la verdad es que no me queria gastar tanto dinero, pero entiendo a que a la larga 
no me funcionan los enlaces que has colgado 

creo que el motor combo que me propones es este. me parece mucha caña tantos kv par alo que quiero, tendria que pone runa bateria de 1 celda para el enano y otra de 2 para mi, con buena carga para que nos dure un buen rato https://es.aliexpress.com/item/330073815...web201603_

emisoras. tienes razon, he encontrado unas Flysky FS-TM10 FS-i6X a buen precio esto es el mando FS-i6X con el receptor de 10 canales. me falta saver si es del modo 2, acelerador izquierda https://es.aliexpress.com/item/400096148...web201603_

capacidad de bateria, he empezado ha hacer calculos de flotacion, para ver que no se me hunda todo el conjusto, tengo un poco olbidado estas matematicas pero ya van saliendo.



que pasa si meto el motor de un dron o un avion  dentro de un cerramiento ? parte del calor del motor pasaria al casco, no se si en la imagen se ve bien. a esto hay que añadir la tapa para que no entre el agua salada al motor  los motores estos necesitan muchisima refrigeración? se sobrecalentara por ahogamiento ?

he visto este pack motor helice, cosa que me viene muy bien , asi me quito lios. que os parece? 


2217 2300KV : https://es.aliexpress.com/item/400093402...web201603_

2217 1100KV https://es.aliexpress.com/item/400076631...web201603_


este pack creo que sera demasiada envergadura de helice https://www.amazon.es/KEESIN-Brushless-P...WNrPXRydWU=





resim
Citar
#13
por si funciona esta idea seria para generar una corriente circular
resim
Citar
#14
Buenas tardes.
Ya he arreglado los enlaces que puse en la publicación anterior.

La emisora de tu enlace es la misma emisora, pero la versión antigua, en mis enlaces esta la versión 2, y es más barata.

El motor no es ese, el que yo te digo es mucho mas barato.

Lo de tener baterías de distinta potencia, no es malo, pero yo compraría 2 de cada, para que puedas pilotar un rato.

En el enlace del foro Alemán, ya han hecho los cálculos de flotación por ti, con los pesos del conjunto en servicio.

Si metes el motor y el ESC en el casco, en principio, no pasaría nada, como cualquier componente electrónico, genera una resistencia al paso de corriente que se transforma en calor, si los tocas con la mano, están calientes, pero no llegan a quemar.

Como precaución, y por desconocimiento de que temperaturas puede soportar el plástico después de pasar por la impresora 3D, yo lo sujetaría con una brida metálica, para que no toque directamente con el plástico del casco, y lo deforme, pero no tiene porque pasar nada, o ponerle una base (placa) metálica (trozo de lata de refresco, no hace falta mas), donde sujetes el motor y el ESC, que te sirve de disipador, y evita el contacto directo con el plástico, como precaución, no como necesidad.

Los motores normales y los ESC normales, no se sobrecalientan normalmente, lo único que hay que tener cuidado, es de qué tipo de combo (motor + ESC), estamos hablando, por ejemplo, los del video que se quema, es porque es un tipo especial de ESC, que necesita refrigeración obligatoria por su diseño (no tienen disipador de calor) por eso es lo del circuito de agua, los demás (si no tienen los tubitos de entrada, fíjate en el vídeo), no la necesitan, con el disipador de calor que llevan les sobra.

Si te sobra empuje, con darle menos gas es suficiente, no hace falta que tengas el acelerador pisado a tope siempre. Es como conducir un Seat Panda o un Mercedes, por una autovía, los dos tienen que circular a 120 Km/h, el Panda va con la lengua fuera de continuo, y el Mercedes va sobrado.

Mira el foro Alemán.

Un saludo.
Citar
#15
he estado estudiando el foro alemán que me ha recomendado asesorplaza1. esta muy muy muy bien documentado, con buenas recomendaciones.

tema motores kv:

en casi todo lo que he leído, recomiendan no pasar de los 1200vk mucho mejor estar en 1000 incluso 750 kv.
esto según he entendido tiene 2 lógicas, 1 un hidroplano trabaja como si el avión estuviera despegando, no le hace falta mucha velocidad de hélice, si no un buen torque de empuje
2 al estar en bajas kv hace soportable el ruido al navegar un buen rato, kv altas te vuelven loco, contamos que no es un avión que puede volar en lejos de nosotros, lo normal en un barco es tenerlo medianamente cerca
aconsejan diámetros grandes para mejorar el torque, peor claro he visto verdaderas barcazas

en este enlace de compra de motores en españa hay una buena selección que pueden encajar
https://es.aliexpress.com/item/400100806...web201603_

https://es.aliexpress.com/item/400050731...web201603_

https://es.aliexpress.com/item/400111836...web201603_



empuje: https://www.rc-modellbau-schiffe.de/wbb2...ntwickeln/
30% para velocidad moderada
40% para velocidad rápida
50% para velocidad rápida
60% + para velocidad de carrera (casi imposible de controlar)

en esto tengo un poco de lío al escoger la batería, en modelos de 2 celdas puede variar 300g fácilmente de una a otra dependiendo la carga y contra mas peso, mas hundido y menos divertido pero más tiempo de juego, no se muy bien cual elegir

hélices, con estas bajas revoluciones, estos motores piden una envergadura del copón de 10 a 13 , que no puedo meter. es imposible plantar el al barquito una hélice de 12 pulgadas con 2 aspas, así que me tengo que ir a 3 o 4 aspas, esto no les pasa a los alemanes ya que estan haciendo barcazos de 700mm y alguno mas largo pero en mi trimaran canijo, imposible

5030 https://es.aliexpress.com/item/400041278...web201603_
5043 https://es.aliexpress.com/item/400102855...web201603_
6045 https://es.aliexpress.com/item/400096131...web201603_
Cuatro Palas 5040 https://es.aliexpress.com/item/400001733...web201603_
Citar
#16
Buenas noches.

Me alegro de que te sirvieran los enlaces que te puse, ya nos iras comentado como evoluciona el proyecto.

Un saludo
Citar
#17
buenos días, he encontrado una lista en el foro alemán sobre barcos y motores ya fabricados.
hay algo que no me cuadra. cómo es que recomiendan motores de 1000kv si luego le meten baterías de 3 y 4 celdas?

no le veo ninguna logica, sera cosa de novatos, pero 1000x3=  3000  otro  1200x3= 3600 incluso he visto de 780x4 = 3120

esto no es lo mismo que montar un 1500x2= 3000   1800x2=3600   o 1560x2 3120?  

que es lo que se me escapa? por que meter tanta celda o llevar al límite  los motores pudiendo dejarlos más relajados ? me refiero , si un motor aldime 2 o 3 celdas, ira menos forzado trabajando a 7.4v  que a 11v que seria su límite , no?  por que no elegir un motor con mas kv y trabajarlo a 7.4 que otro con menos kv y tener que meter 11v?

a parte creo que al trabajar con baterías de 7.4 ahorramos peso o ganamos en duración de juego . algo se me escapa

pd: he encontrado esto peor no creo qu ela diferencias entroe los 2 motores se puedan considerar como altos y bajos estamos entre 1000 y 2000kv como mucho.  https://mobus.es/blog/motores-brushless-...tas-saber/
Tipos de KV y usos
KV Bajo

El número de espiras es mayor, por tanto, el hilo de cobre es más fino. El total de amperios que circulará por el motor es inferior a otros con KV más alto.

Recomendado para drones que necesiten mucho par y poca velocidad. Indicado para mover hélices de grandes dimensiones. Son motores menos vivos, muy suaves, con un menor consumo eléctrico.

KV Alto

El número de espiras es menor, por tanto, el hilo de cobre es más grueso. El total de amperios que circulará por el motor es superior a los de KV bajo.

Recomendado para drones de carreras, aparatos que necesitan poco par y mucha velocidad. Indicado para mover hélices de dimensiones pequeñas. Son motores muy vivos, con reacción muy violenta y gran consumo eléctrico.
Citar
#18
Buenas tardes.

¿Has visto los precios de las baterías con 2 celdas y con 3 celdas de esa misma potencia?, a lo mejor es es la diferencia.

Un saludo.
Citar
#19
He empezado a estudiar el consumo de un motor por ejemplo de 750kv a 11.1 y otro de 1400 a 7.4.

os pongo una foto para que os hagáis una idea de mi confusión   

resim
Citar
#20
Buenas noches.

Esta muy bien que le dediques tiempo a conocer los motores, pero fíjate en una cosa que pone la foto que has subido, y que tú mismo has marcado.

El motor de 1400 Kw, funciona a un voltaje de 11.1, consume 2.3 Amperios, a una velocidad de 15650 RPM
El motor de 700 KW, para llegar a las mismas RPM, necesita ser alimentado a 22.2 V, y consume 0.9 Amperios.
Por lo tanto es más fácil utilizar la corriente a 11.1 V, que a 22.2 V, y por ello te da mejores prestaciones el motor de 1400 KW.

Un saludo.
Citar


Temas similares...
Tema Autor Respuestas Vistas Último mensaje
  Problema Motor Drone KamikaceDixit 4 2,915 06-06-2018, 03:27 PM
Último mensaje: entevs