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REDISEÑO Prusa P3Steel a multiherramienta CNC
#1
Hola a todos, este es mi primer mensaje aunque sigo la pagina desde agosto que me compre una prusa P3Steel.

Tengo en marcha un proyecto para transformar mi prusa en una maquina multiherramienta, y la idea es tener 3 cabezales; extrusor doble, fresadora CNC y laser. El tema de la impresion 3D lo controlo mas y sere capaz de hacerlo, pero en el tema de la fresadora soy novato, asi que voy a comentar las ideas que tengo en la cabeza, y estoy abierto a todo tipo de opiniones Sonrisa Para el tema del laser, que sera la siguiente, ya creare un tema en su seccion.

Bueno os describo un poco mi maquina, aunque supongo que la mayoria la conocereis

- Estructura P3 Steel de plancha de acero 3mm, con distancia para cama larga en eje Y, 450mm
- Guias redondas de 8mm de diametro con radamientos lineales
- Motores nema17 de 2.5A y 0.47 Nm
- Transmision en Z por 2 motores con varilla trapezoidal de 8mm y husillo
- Transmision en X e Y por un motor con correa dentada GT2.
- Fuente de 12V 30A
- Placa ramps 1.4
- pololus A4988


Empezamos con lo importante. La fresadora va a sufrir muchas fuerzas y quiero limitar todo lo que pueda las holguras. La estructura en general es bastante solida, pero los ejes flexan mucho, sobre todo por que estan ensamblados con piezas de plastico, asi que he pensado en modificar los ejes X e Y. En un principio pense en cambiar a guias de mayor diametro, pero al final voy a modificar la forma para dar mas rigidez, manteniendo guias de 8.

En el eje X voy a añadir una guia mas, en el mismo plano horizontal que la guia de abajo, quedando como una "L", y en el eje Z voy a añadir una guia vertical mas a cada lado, para tener 2 por lado. Despues para unir todo estoy diseñando el carro multiherramienta, los cabezales y los kits de union, compuestos por chapa de aluminio de 2 mm, para dar rigidez, y bloques de PLA para compactar y dar volumen, unidos por tornilleria de M3. Es una especie de estructura sandwich, aluminio a los lados y PLA en el centro.

Una vez termine la estructura, le instalare el spindle motor. He comprado uno de estos de 500w que sacan de 3000 a 12000 rpm. Mi intencion es poder cortar espumas, MDF y metacrilato. Es una maquina para usar como hobby, asi que la velocidad de trabajo no es un problema, que se tome el tiempo que necesite xd. El motor viene ya con su fuente de alimentacion y su potenciometro para regular velocidad, asi que es como si viniera con su driver de potencia ya interno no?

Y ahora empiezan las dudas Huh Huh

¿Creeis que las guias de 8mm pueden ser muy finas, flexar y generar holguras, incluso con las modificaciones de los ejes?

He calculado que el peso entre guias, carro, piezas y herramienta sera, mas o menos, de 1,7 kg. No se si los nema17 que tengo seran suficientes para poder manejarlo bien, ¿como se puede calcular eso? Si hicieran falta unos nema23 necesitarian otros drivers supongo? por que todos chupan mas de 3A. Y para los ejes X e Y, veis bien los nema17?

Y ahora respecto a la parte de firmware, yo utilizo la ramps con marlin para la impresora, con 4 modificaciones basicas que le hice para dejarla calibrada. Por lo que he leido, estan el firmware GRBL, el cnccontrol de ncg1300, y el propio marlin. ¿Cual creeis que es mas apropiado? Hasta que no tenga todas las piezas y la pueda montar para hacer pruebas, leo mucho pero me aclaro poco. Lo que si supongo es que al necesitar un firmware para imprimir y otro para fresar, habra que volcar al arduino el que le toque para cambiar e una herramienta a otra.

Y por ultimo el tema de software, yo utilzo slicer para generar el gcode y host repetier para imprimir, y supongo que para fresar habra otros por el estilo. ¿Cuales utilizais vosotros? es otra cosa que quiero mirar mientras la monto.

Una vez tenga todos estos temas controlados, pasare a pensar en la mesa de trabajo, la forma de nivelar el eje Z, etc. Me ha quedado un post un poco tocho, gracias por llegar hasta aqui xd espero vuestra opinion Guiño
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#2
Hola y bienvenido.

Lo hemos comentado muchas veces, una impresora 3d no vale para fresar, y una fresadora no vale para imprimir. Son 2 maquinas totalmente distintas. Hacer una mezcla es quedarse mal con ambas y no tener nada.

Mi recomendación es que te plantees 2 maquinas distintas. Así podrás mejorarlas y disfrutar de ellas. De la otra forma, estas condenado na mas empezar.
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#3
Si ya he leido en algun post que no os gusta mucho la idea, pero no se por que. ¿Por que la fresadora necesita una estructura y transmision mas robusta? Si se modifica la maquina para fresar, en teoria para imprimir tiene que ir sobrada no? Pregunto desde la ignorancia

La idea me rondaba la cabeza porque cotilleando por internet he visto varios modelos de maquinas multiherramienta bastante buenas, y esta claro que no vamos a llegar a esos niveles por que valen entre 2 y 3 mil euros, pero se puede hacer algo igual de funcional, pero mas barato. Yo voy a seguir con el proyecto, a ver si saco algo que merezca la pena
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#4
Porque un chasis para fresar tiene que ser robusto y pesado, mientras que para impresion3d, laser, etc tiene que ser lo mas ligero posible, pues necesitas velocidad. Son dos cosas totalmente distintas, dos maquinas completamente distintas. Hacer un hibrido, es no llegar a nada, un gasto absurdo.
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#5
Buenas, y bienvenido
Tienes mucha razón grafisoft.
No es por desanimar, pero hay que tener en cuenta que si pretendes mover unos ejes preparados para fresar, que tienen que ser robustos, y por lo tanto serán pesados, a la velocidad de una impresora 3d, los motores no van a poder. Con algo así, la velocidad de impresion seria muy lenta.
Centrado en el blanco no te caes del banco :icon_e_biggrin: :icon_e_biggrin:
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#6
Ni lo intentes, haz caso, no se puede

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#7
Joder qué pesimistas y qué sentencias más contundentes Indeciso
No estoy de acuerdo en que para imprimir en 3D se necesite velocidad. Personalmente, bajo MUCHO la velocidad si quiero que las piezas queden lo más perfectas posible (y os veo venir, no es por vibración, si no por enfriamiento del material, principalmente en piezas pequeñas). Y si no hay prisa, por qué no?

Seguro que se puede construir una máquina muy robusta y relativamente rápida, otra cosa es que haya que sobredimensionar las características y eso probablemente implique que sea más cara que hacerlas por separado. Eso sí, no partiría desde una impresora 3D para hacer una fresadora por la falta de robustez en la mecánica.

Resumiendo: mi opinión es que sí se puede, pero que partiendo de una 3D no merece la pena, y que seguramente sea más barato hacer dos máquinas independientes.
NOVEDAD: CoreXY Eternal Edition (Custom) -> https://www.spainlabs.com/foros/tema-Ete...So-Edition
Mi Prusa i3, ¡con lista de componentes! -> http://www.spainlabs.com/foros/tema-Un-clon-mas
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#8
Hombre, por poder claro que se puede, pero en una impresion que dure mucho, con un sistema asi podria llegar a ser deseperante. Si no importa el tiempo, pues puede hacerse. Incluso recuerdo haber visto algo así de forma comercial. Pero supongo que tendría unos motores mas potentes que un nema 17
Centrado en el blanco no te caes del banco :icon_e_biggrin: :icon_e_biggrin:
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#9
Ese es el caso, que yo he visto varias comerciales que lo hacen, y con nema17. La zmorph 2.0 es una pasada, de exo es la que me dio las ganas de hacer algo propio, y tambien esta la PowerWasp EVO, la Fabtotum, la BOXZY, Davinci 3-1, hay varias.

El tema de la velocidad no seria un problema en principio, yo tambien suelo imprimir lento cuando quiero calidad, y aparte en ganancia de peso de ejes y carro no pasare de 500 gr, que espero que para imprimir no sea demasiado. Cuando frese el peso se ira hasta las 1,7 kg mas o menos, que es donde me da miedo que los nema17 se puedan quedar cortos. Y por robusted de la estructura creo que sera suficiente, la P3Steel una vez armada queda muy fuerte, y con las mejoras de la estructura de los ejes deberian quedar rigidos.

Esta claro que si lo llevo adelante hasta el final no va a ser algo barato, he calculado unos 350 euros, pero contando que la impresora me costo 400, podria tener un buen juguete por un precio bastante bueno, recalcando eso, que es un "juguete", no la quiero para realizar trabajos ni nada comprometido, solo como entretenimiento.

Gracias por los comentarios, os seguire informando.
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#10
Buenas, yo también lo considero viable, de hecho creé el sistema Mi3H (enen thingiverse) con ese propósito. Para mi el problema radica en lo que quieras fresar, acoplar una dremel y fresar corchopan o madera blanda no es problema, pero si subes de ahí olvidate. En ese caso esta claro que hay que cambiar el concepto, y en vez de partir de una impresora y llegar a una cnc hay que partir de una CNC y llegar a una impresora. Aún así estoy con Grafisoft, el láser es la excepción que es viable en ambas pero fresar o imprimir has de elegir una opción preferente, y la otra quedará condicionada por esta. Es imposible lograr una excelente fresadora e impresora a la vez.

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#11
Hola,
No creo que se inviable, pero también creo que acabarás con una "multimáquina" con una funcionalidad media o baja. Es correcto que se necesita un chasis fuerte y robusto para fresar ya que el arrastre de material genera mucho estrés mecánico en toda la máquina. Si usas una Dremel o similar igual no pesa tanto, pero no vas a poder meterte con materiales muy duros. Yo con mi CNC empecé con Dremel y bendito el día en el que se la cambié por una Makita de 750W, no hay color.
En cualquier caso, si dispones de espacio, plantéate montar una CNC de aluminio con perfiles de extrusión por ejemplo, luego si quieres le metes un extrusor para imprimir o un láser. Es un chasis cartesiano X,Y,Z y realmente no es ni difícil ni muy caro montarlo.

Saludos!
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