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Dudas polarizacion transistor
#1
Muy buenas, ando para montarme un esquema para regular un ventilador por temperatura, con un operacional y un transistor para controlar el mismo, la duda es la siguiente, no comprendo como esta polarizado el transistor y no me gusta hacer circuitos asi porque si...

El operacional nos da una salida con una ganancia de 6,5. Por tanto a 50 grados tenemos a la salida del mismo 3,25V.

Esta salida la tenemos a un led, que causara una caida de tension, y luego lo tenemos a la base del transistor. Bien, el transistor aparentemente esta en emisor comun, pero no entiendo el porque de la resistencia de 4,7ohms en emisor, si cuando la configuracion es emisor comun la resistencia la tenemos en base para tener una corriente muy pequeña en la misma. Y asi trabajar con el transistor en saturacion. Pero nada, que no hay forma, no entiendo el porque de esa resistencia.

Si alguien sabe el porque le agradeceria una breve explicacion, estoy intentando hacer los calculos y no me sale.....

resim

Gracias¡
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#2
Creo que es para mejorar la estabilidad del sistema, frente a cambios de temperatura,afecta mucho a la ganancia (Beta) y de las diferencias propias de que no hay dos transistores iguales
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#3
Se suele usar para estabilizar el transistor y que no se vea afectado por los cambios de temperatura (algo recomendable en el tipo de aplicación que muestras). A mí me fue complicado de comprender pero lo he visto en muchas ocasiones así.

Te paso un enlace que puede que te aclare muchas cosas: http://www.geocities.ws/pnavar2/transis2/emis_com.html

Si aún quieres ahondar más y calcular el valor de la resistencia idóneo para tu circuito: http://quintonochea.wikispaces.com/Polar...+de+emisor
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#4
Muchisimas gracias a los dos¡, el tema es que he estudiado transistores, en dispositivos electronicos. Pero luego vas a la practica, y te das cuenta que no tienes ni puta idea de esos matices que se emplean para estabilizar y lograr mejores resultados y demas...

Sabes encontrar el punto de funcionamiento del transistor y poco mas....una jodida ruina. Voy a echar luego un ojo a esos links¡

En caso de no emplear un led, seria necesario calcular el valor de la resistencia de base para tener una corriente adecuada por la misma verdad?

Gracias
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#5
Eso es, el led lo puedes sustituir con una resistencia equivalente. Puedes jugar con los valores de las dos resistencias para encontrar el resultado que busques.

Es un hábito muy bueno el que tienes de querer buscarle la explicación a todo, no lo pierdas. Yo en eso peco muchas veces más de 'bruto' y me lanzo a probar sin pensar y ver resultados.

No obstante no soy muy ducho en transistores, seguramente alguien con mas experiencia o practica te pueda ayudar mejor. A ver si se pasa alguien más.
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#6
La etapa del transistor se encarga de convertir la tension a corriente, por ello es necesario la resistencia de emisor. Dicha resistencia fija la tensión de colector en funcion de la tensión de base. Si tienes en la base x voltios, sabes que en el emisor tienes x-0.6 voltios, que sera igual a la tensión de la resistencia. Por ello fijando un valor a la resistencia fijas su corriente, fijando a su vez la corriente de emisor, y la de colector al ser la misma practicamente.

Un saludo!
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#7
La duda que me plantea el sistema es que no limita la corriente de base ¿es un control progresivo del ventilador o un on/off?
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#8
kain589 escribió:La duda que me plantea el sistema es que no limita la corriente de base ¿es un control progresivo del ventilador o un on/off?

Esta limitada por el led, siendo la maxima corriente circulante por este 10mA, pero de todas formas 10mA para la base de un transistor BJT me parece bastante elevada, y mas en configuracion de amplificador....algo aqui no me cuadra.
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Entiendo, tendria que tener en cuenta en ese caso que tengo una caida de tension en el led de unos 1.6V. Es decir en Vb sera la salida del operacional menos 1.6

En base tendremos una corriente de 10mA maximo, que es la corriente que circula por el diodo led cuando esta trabajando con su tension maxima.

Si tenemos en cuenta, que la caida del transistor en Base-Emisor son 0,7V:

A 50º tendremos:

3,25V(Salida OP)-1,6V(led)-0,7V(Base-Emisor)= 0,95V

Por tanto la Ie sera:

Ie=0,95/4,7(En nuestro caso)=200mA

donde 200mA es el limite de Ic del transistor, entonces se me plantea la siguiente duda, cuando tenemos que pasamos de 50 grados la tension en emisor sera mayor, por tanto mayor la Ie, superando el limite de 200mA del transistor, obligando de esta manera, o a suplir este deficit de corriente por la base, por lo que quemariamos el led, o suplirlo por colector, por lo que quemamos el transistor....

Nose si no estoy haciendo algo bien o algo no me encaja aqui.
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#9
Ahora que pienso, a ver si el led actua tambien como diodo y no es reemplazar simplemente por una resistencia para causar la caisa de tensión.
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#10
hectorri escribió:Ahora que pienso, a ver si el led actua tambien como diodo y no es reemplazar simplemente por una resistencia para causar la caisa de tensión.

El led provocara una caida de tension de 1,6V, que es su tension de funcionamiento digo yo vamos.

De todas formas, cuando este funcionando a maxima luminosidad, 10mA para una base de un transistor BJT me parece algo bastante exagerado, cuando las corriente por base suelen ser pequeñas debido a la ganancia del transistor....nuse nuse
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#11
Triggerr escribió:
kain589 escribió:La duda que me plantea el sistema es que no limita la corriente de base ¿es un control progresivo del ventilador o un on/off?

Esta limitada por el led, siendo la maxima corriente circulante por este 10mA, pero de todas formas 10mA para la base de un transistor BJT me parece bastante elevada, y mas en configuracion de amplificador....algo aqui no me cuadra.

El led no limita la corriente, que tenga una intensidad maxima de 10mA significa que si pasa mas se quema el led no que limite la intesidad de paso.
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#12
Esta claro, pero para que eso suceda la ib tiene que ser mayor que 10mA.

Nose, no veo yo el circuito como funciona ese transistor....por mas que intento comprenderlo, porque si la resistencia de emisor esta para crear una caida de tension y tener una corriente ie que sera igual a ic, a mayor tension de base mayor tension en emisor y mayor corriente pero el transistor tiene su limite....200mA por colector....

Enviado desde mi Nexus 4 usando Tapatalk 2
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#13
Acabo de montar el circuito y obtengo los siguientes resultados:

resim

Como vemos en la imagen todo funciona, pues bien creo que para calcular Re tenemos que recurrir a una sencilla formula, y esta ahi situada debido a que necesitamos setear unos valores y queremos obtener una corriente maxima por colector para el ventilador.

Si sabemos que queremos una corriente maxima en el ventilador de 140mA por ejemplo, y sabemos que la resistencia interna del mismo son 80ohms, esto lo calculamos por la ley de ohm. Podemos sacar una ecuacion, si tomamos el ventilador como una resistencia:

12V(Fuente)=140mA(Ventilador)*80ohms+0,2(Vce)+Re(Resistencia del emisor)*140mA

De ahi podemos sacar el valor de la resistencia de emisor, para obtener una corriente de 140mA (Como dijo un compi antes) y tener el transistor en saturacion, debido a que cumplimos Vce=0,2 y Vbe=0,8.

De esta manera tenemos una limitacion creada por el transistor. De no tener esta resistencia, el transistor continuaria ampliando Ic, hasta el punto de cascar, ya que ahora es la resistencia Re la que comanda la intensidad circulante. Como bien dijo antes un compañero.

He deducido esto ya que a base de ir mirando medidas, me daba cuenta que llegaba un punto en el que por mucho que aumentaras la temperatura, la corriente no variaba, al igual que la tension en base.

Creo que es asi correcto.

Un Saludo¡¡
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#14
Sirve para fijar la corriente que pasa por la carga como ha dicho ivanVK, te adjunto la imagen de un libro donde puedes verlo:

   

Supongo que el control de la velocidad es progresivo en un margen. Si quieres un control on/off y en el que además puedas fijar una histéresis te paso este enlace de un circuito que me ha funcionado bien y explico como hacerlo: http://webdelcire.com/wordpress/archives/866 . Si lo montas con el operacional que no se use del integrado, es mejor fijar una entrada a Vcc y la otra a tierra, mejor que dejar las dos a tierra.
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#15
Muchas Gracias Jorge, entiendo, el tipo de este esquema entonces lo que ha echo a sido, fijar un umbral es decir, a 50º tenemos una salida en el OP de 3,25V, si le restamos la caida del led nos queda que Vb son 1,65V aprox. Si hacemos los calculos tenemos en Ve una tension de 1.05V. Por tanto si queremos una corriente de 150mA cuando tengamos esta tension en la base del transistor calculamos la resistencia. Actuando esta resistencia de igual forma de limitacion para la corriente, es decir la corriente maxima es la citada anteriormente. Voy a hacer unas pruebas con el circuito aver que saco.

Edito: la resistencia no limita la corriente, simplemente sirve para tener una relacion con la corriente-tension. Haciendo unas pruebas de mañana, creo que lo que limita el funcionamiento del transistor es la corriente maxima de salida del AOP que son 30mA. Sino no le encuentro otra explicacion jajajajaja, porque llega un punto en el cual por mucha temperatura de mas que tenga el LM35, el circuito se mantiene.
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#16
La resistencia si te fija la corriente, para una Vb fija la resistencia limitará/fijará la cantidad de corriente que pasa por la carga.

En tu caso la Vb no es fija si no variable, por lo que aunque tengas puesta la resistencia R para una Vb tendrás una corriente I, y para Vb' tendrás I'. Si ahora cambias la resistencia R por R/2 y comparando con el caso anterior, pues para Vb tendrás una corriente 2I y para Vb' tendrás una corriente 2I'.

Solo es aplicar la fórmula anterior, en la que ves que la resistencia fija la corriente que pasa por la carga para una Vb fija.

Si la Vb es variable pues ésta también influye en la corriente de salida, la corriente máxima que puede pasar por la carga será función: de Vb, de la carga que pongas, de la corriente máxima de base que puede dar el operacional (que parece tu caso), de los parámetros del transistor, de la corriente máxima que puede pasar por el led, etc.. El menor de todos limitará la corriente antes de que algo se queme.

La resistencia de emisor como se indicaba al principio del hilo también sirve para tener una "realimentación" entre la salida y la entrada (lo mismo es que en el caso anterior de fijar la corriente), mejorando la estabilidad que se decía, al estar en serie con la salida y la entrada una corriente menor de colector provocará una corriente mayor de base, y una corriente mayor de colector provoca una corriente menor de base, por lo que supongo que ayuda a mantener el punto de trabajo como se indicaba.

Pero en este circuito la finalidad de esa resistencia diría que es la de limitar la corriente que pasa por la carga y por el led, si quieres un circuito para encender y apagar un ventilador cuando llegue a cierta temperatura a mi me gusta más el que te he puesto.
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#17
No, si no es por el tema de que prefiera encendido progesivo o On/Off, es porque vi ese circuito y coño, queria saber como estaba polarizado el transistor y demas para entenderlo, mas que nada por curiosidad.

El limite del transistor yo juraria que viene dado mas que por la resistencia, que es una forma de tener una corriente en colector ante una tension en base, por el OP, debido a que a medida que aumenta la tension de salida del OP, el diodo led tiene una corriente cada vez mayor, hasta que le da 30mA el OP que es su limite, entonces no funciona mas lejos de aqui.

Si el OP fuera capaz de suministrar mas corriente, seguramente el transistor llegaria hasta su limite de Ic 200mA.

Luego otro tema curioso, es que claro, el led origina una corriente en la base del transistor, por lo que aunque aumentemos la corriente de base, la corriente de colector sigue aumentando hasta llegar al limite como bien cite antes.

Creo que ya estan la mayoria de dudas del circuito aclaradas, muchos podeis pensar que es una bobada comerse la cabeza asi con una cosa que no tiene demasiada importancia. Pero me pique y nada queria saber como funcionaba
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#18
Si me permites el offtopic ¿Cual es esa fuente de alimentacion que tienes? (la que parece verse en la foto)
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#19
hectorri escribió:Si me permites el offtopic ¿Cual es esa fuente de alimentacion que tienes? (la que parece verse en la foto)


Nono, esa esta echa con una fuente de impresora de 24V, y una placa de regulacion Conmutada, metido todo en una caja de altavoz. Es algo para salir un poco del paso.

Tengo en proyecto una fuente de alimentacion basada en el LM723, regulable, y este modulo de regulacion de ventilador es para la misma. Pense en hacerlo tambien todo el control con electronica digital, pero prefiero por ahora pelearme con la analogica.

No tardare en poner un post presentando un poco todo y demas.
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#20
Pues que apañada te ha quedado. Estare pendiente de ese post. Gracias.
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