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CONSULTA Simply3d soportes demasiado tupidos y Cura 4.5 tiempos demasiado altos
#1
Hola, 

Acabo de jubilar mi anet 8, pasando a una artillery. Esto me ha llevado a tener que revisar mis metodos de trabajo habituales, ya que el cura 15.04.06 que usaba con la Anet no me da buenos resultados con la artillery.

He bajado perfiles 'oficiales' para el S3D y el Cura 4.5 pero estoy teniendo varios problemas de diversa índole:

- En general me gusta mas el Cura (aunque solo sea por su sencillez), pero con esta versión 4.5), con un perfil de impresora oficial y usando los parámetros básicos iguales a los del S3D, los tiempos de impresión hay ocasiones que pueden llegar a triplicar a los de S3D. Según estoy viendo, la diferencia de tiempo se dispara cuando hay piezas con muchas retracciones y movimientos cortos. Alguno sabe porque puede ser y como puedo solucionarlo. Si obtuviera tiempos parecidos, usaría Cura.

- Con S3D tengo tiempos mejores (y parecidos a los que tenía con cura 15.04.06). Pero una cosa que me molesta mucho de este software, es que los soportes son muy tupidos y ademas cuestan mucho de despegar. Por decirlo de alguna, manera, gasta mas material en el soporte que en la propia pieza. Sabeis que parametro debo tocar para hacer estos soportes menos 'densos' y mas faciles de despegar?

Gracias de antemano.
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#2
Hola, no debes obsesionarte mucho con los tiempos que indican los programas de corte, porque no son demasiado fiables. Lo más probable es que, con una configuración semejante, el tiempo real de la impresión sea muy similar en todos ellos, a pesar de lo que indiquen.
Respecto a la configuración de los soportes en S3D, tienes todos los parámetros implicados en la pestaña Soportes.
En concreto, la densidad del soporte se fija en el parámetro Porcentaje de relleno de soporte, aunque también puede influir la resolución del pilar y los ángulos de llenado.
Con el parámetro Distancia de inflacción adicional puedes ampliar la superficie que cubre el soporte.
Respecto a la facilidad para retirar los soportes de la pieza, los parámetros implicados más importantes están en el apartado Separación de la pieza, aunque también pueden influir en ello el parámetro Ángulo máximo de colgante, pues determina cuantos soportes se realizarán en zonas con inclinación. Existen figuras para comprobar a partir de que inclinación necesitamos colocar soportes.
Cuando se coloca el cursor sobre un campo, emerge una explicación de para que sirve, aunque algunas no es que sean demasiado claras.
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#3
(03-05-2020, 12:33 PM)Simemart escribió: Hola, no debes obsesionarte mucho con los tiempos que indican los programas de corte, porque no son demasiado fiables. Lo más probable es que, con una configuración semejante, el tiempo real de la impresión sea muy similar en todos ellos, a pesar de lo que indiquen.
Respecto a la configuración de los soportes en S3D, tienes todos los parámetros implicados en la pestaña Soportes.
En concreto, la densidad del soporte se fija en el parámetro Porcentaje de relleno de soporte, aunque también puede influir la resolución del pilar y los ángulos de llenado.
Con el parámetro Distancia de inflacción adicional puedes ampliar la superficie que cubre el soporte.
Respecto a la facilidad para retirar los soportes de la pieza, los parámetros implicados más importantes están en el apartado Separación de la pieza, aunque también pueden influir en ello el parámetro Ángulo máximo de colgante, pues determina cuantos soportes se realizarán en zonas con inclinación. Existen figuras para comprobar a partir de que inclinación necesitamos colocar soportes.
Cuando se coloca el cursor sobre un campo, emerge una explicación de para que sirve, aunque algunas no es que sean demasiado claras.

Muchisimas gracias. 

Con esta info que me has dado, creo que ya tengo para hacer pruebas sin ir tan a ciegas.

Lo de los tiempos de impresión. No es obsesión. Tengo ya un bagaje con esto de las 3d. Aunque no he profundizado mucho (es por hobby y tengo muchos hobbies), pero tengo claro que lo que indica siempre es aprox. 

Pero una cosa es el aprox. y otra los tiempos del doble y del triple que me estan dando uno y otros software.  Y ademas ya he hecho 2 pruebas y se ha cumplido el tiempo. Es decir. S3D 4 horas escasas. Y Cura 8 horas. 

Quiero revisar el tema de las velocidades, porque en cura, lo tengo controlado, pero en S3D no me aclaro. Es posible que ambos programas usen unidades diferentes?
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#4
Es muy probabe que cada programa tenga una forma distinta de calcular el tiempo total de impresión y eso puede generar alguna discrepancia entre ellos.
En todo caso, me parece que si la configuración es similar en los dos programas, sería muy raro que la pieza cortada con uno de ellos se imprima realmente en la mitad de tiempo que con el otro.
Por supuesto, hay que estar seguros de que efectivamente estén configurados de forma similar, pues sino si que podrían haber grandes diferencias.
En principio, tanto S3D como CURA indican las unidades para cada uno de los parámetros a configurar y en concreto, los dos utilizan mm/s para las velocidades.
Yo personalmente creo que Ultimaker (y por lo visto su comunidad) basa el desarrollo en ampliar los parámetros configurables y en mi opinión, CURA hace tiempo que tiene una "parametritis" aguda.
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#5
(04-05-2020, 06:47 PM)Simemart escribió: Es muy probabe que cada programa tenga una forma distinta de calcular el tiempo total de impresión y eso puede generar alguna discrepancia entre ellos.
En todo caso, me parece que si la configuración es similar en los dos programas, sería muy raro que la pieza cortada con uno de ellos se imprima realmente en la mitad de tiempo que con el otro.
Por supuesto, hay que estar seguros de que efectivamente estén configurados de forma similar, pues sino si que podrían haber grandes diferencias.
En principio, tanto S3D como CURA indican las unidades para cada uno de los parámetros a configurar y en concreto, los dos utilizan mm/s para las velocidades.
Yo personalmente creo que Ultimaker (y por lo visto su comunidad) basa el desarrollo en ampliar los parámetros configurables y en mi opinión, CURA hace tiempo que tiene una "parametritis" aguda.

Todavía no he podido mirarlo en detalle. 

Lo de la parametritis... pues estoy de acuerdo. Pero en general. Cura me parece mas sencillo que otros. Sobre todo, si usas el perfil 'Basic'. 

Pero claro, si el resultado, son impresiones del doble de tiempo... pues es que me tengo que plegar a S3D. 

Estoy convencido, que hay algun parametro que varía. Estoy contigo que no puede ser que uno sea mucho mas eficiente que otro fileteando. Pero como ya te dije, usé unos perfiles para la artillery bajados del sitio 'oficial' (que con esta maquina no hay nada muy oficial, pero bueno). Y dentro de ese perfil, usando las opciones de fileteado con menos calidad (y por lo tanto, velocidad)
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#6
Bueno pues después de un tiempo mayor con la impresora y con los programas, he podido averiguar mas cosas. Expongo aquí mis conclusiones por si alguno se me quiere corregir, o por si le sirven a otro que se encuentre con lo mismo.

Hechos:
- Los tiempos indicados en el Cura 4.5 se cumplen casi al minuto. Es decir. La teoría de que lo que pone, luego no se ajusta a la realidad y que yo di por buena, porque en el pasado lo había visto en muchas ocasiones (en este caso con el cura 15,04.06 que es bastante mas antiguo), no es así. Ahora Cura clava muy bien los tiempos. El simply3d tambien.

- Las medidas de velodidad del simply3d están indicadas en mm/min (milimetros/minutos)  y en el Cura en mm/s. Curiosamente las velocidades que venían por defecto en el perfil del cura eran superiores que las del simply (90mm/s para el cura y 70mm/s para el simply)

- Relleno. Aquí es donde creo que está el meollo. Haciendo una pieza muy tonta, he visto que el relleno que aplica S3D, es como linear paralelo a las paredes. Sin embargo el relleno por defecto de cura, es haciendo un tramado.  Creo que aquí está toda la diferencia de tiempo, ya que la impresora es mucho mas veloz haciendo lineas rectas paralelas que no pequeñas y en diferentes angulos. He visto que en cura puedes seleccionar un tipo de relleno llamado 'concentrico' que se asemeja bastante a el que hace simply, pero, al menos en la pieza que estaba haciendo ahora, deja las paredees demasiado huecas, mientras que simply las rellena y las deja practicamente macizas (estando el relleno al 8%). Pero, es usando esta opción cuando los tiempos de Cura se asemejan mas a los de Simply.

- Tambien he visto que los soportes de simply son bastante mas 'finos' y menos abundantes, pero esto no tiene nada que ver con lo de los tiempos, porque siempre he realizado las mediciones sin hacer soporte, porque ya habia visto que cada programa hacía aproximaciones muy diferentes. Lo que si que he visto es que, al menos con la figurita famosa del mini Yoda, que es una pieza bastante compleja, los mini soportes del simply tambien se  comportaban muy bien. Cura añadia muchos mas y luego no era facil retirarlo, llegando incluso a hacer que se me rompiera la mano.

- En el afan de igualar los parametros de impresion de un programa y otro. He llegado a ver, que el calculo de material era EXACTAMENTE el mismo, entre un programa u otro. De hecho, creo que Cura siempre sacaba un poquito menos. Pero... con ese gasto de material identico, los tiempos de simply, daban la mitad o 1/3 parte que con cura.... dependiendo de la complejidad de la pieza.

-Lo que si me he encontrado con simply, es que hay piezas que las interpreta mal. Directamente. Y por tanto hace imposible usarlo.
En conclusión. Soy fan de Cura y es el programa que he usado siempre y me siento mucho mas comodo con su interfaz y ademas creo que tiene muchas mas opciones muy interesanes que simply. Pero lo que estoy viendo es que, si lo que busco es calidad del modelo en gcode y sobre todo en tiempo, el simply es el programa que voy a usar en el 90% de las veces. Y ya se que sueno como un vendedor de simply, pero chico... es que es lo que he visto.

Perdón por el tocho



[Imagen: cura45.png]

[Imagen: simply.png]
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#7
Hola, solo unas puntualizaciones a lo que has indicado.
Sobre el tema de los tiempos de impresión, la exactitud de la estimación del tiempo total de impresión dependerá mucho de las circunstancias.
Si el programa de corte no sabe nada de las aceleraciones, parece lógico que los tiempos que calcula sean menores que los reales, aunque en CURA se puede configurar para que controle estas, por lo que eso puede influir en que los tiempos sean más exactos al tenerlas en cuenta.
Por supuesto, lo que más influye en la disparidad entre el tiempo calculado y el real, es la cantidad de relleno que tenga la pieza y la forma de este.
Si no se tienen en cuenta las aceleraciones, estas harán que los tiempos se alejen más contra más movimientos individuales se realicen y en una pieza media, la mayor parte de ellos están en el relleno. Por esto, cuanto menos relleno tenga la pieza, más se ajustará el tiempo estimado al real.
Las unidades en que aparecen las velocidades en el GUI de S3D se configuran en las opciones generales, pudiendo elegir entre mm/s o mm/m.
Sobre el tema de relleno y de soportes, ambos programas permiten configurarlos en todos los aspectos posibles, por lo que no se pueden dar indicaciones absolutas sobre las diferencias entre uno y el otro.
En las fotos que pones, no es que S3D haga más tupido el relleno de esa pieza que CURA, simplemente aquel no está haciendo relleno sino solo perímetros, seguramente debido a la configuración que tienes en el comportamiento de paredes delgadas.
En otras circunstancias, con un relleno del 8% dejará tanto hueco como CURA, ya que este porcentaje es respecto al relleno sólido: un 8% significa que se realizará una línea de cada 12,5 de las necesarias para el relleno sólido.
Lo mismo sucede con los soportes: en S3D se pueden configurar para que sean como se quiera, anchos o estrechos, más densos o menos, aunque la colocación automática puede variar pues ambos programas es muy probable que utilicen algoritmos ligeramente distintos.
Sobre el cálculo del material a extruir, no puede haber diferencias significativas pues todos se basan en el volumen de material de una línea de impresión ideal, igual a un paralepípedo cuyas aristas son el alto de capa, el ancho de línea y la longitud de esta. El volumen es el producto de esos tres valores y en función del diámetro del filamento configurado, se calcula la longitud de filamento necesario para conseguir ese volumen, que será la que se indique para el eje del extrusor (E), en el comando gcode del movimiento de la línea.
Sobre lo que indicas de que S3D interpreta mal algunas piezas, decir que yo nunca he tenido ningún problema en ese sentido. Lo que si puede suceder, en la inmensa mayoría de los casos, es que el archivo STL tenga algún error, bien sea en el diseño de la pieza (paredes de grosor inferior al ancho de línea, por ejemplo) o bien en el propio fichero (triángulos sin cerrar o caras invertidas).
Reconozco que CURA tiene muchas más opciones de configuración, en mi opinión quizá en exceso, pero no estoy muy seguro de que eso sea una ventaja de cara a los resultados de impresión.
  Responder


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