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CONSULTA Motor de eje X extremadamente caliente en ender 5
#1
Hola, desde hace poco me di cuenta que el motor del eje X de mi Ender 5 esta muy caliente, funciona bien pero esta tan caliente que al tocarlo no soporto tener los dedos alli mas de 2 segundos. He tocado el resto de motores y todo bien, no hay ningun problema. Es normal? A que se puede deber eso? Como puedo verificar ai esta bien? Vale la pena ponerle ventiladores a los motores paso a paso?

Espero su respuesta

Saludos cordiales

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#2
Hola, si ese motor se calienta más que los otros, es posible que sea porque su driver está regulado para enviar más intensidad de corriente al  motor. Tendrás que comprobarlo.
Lo más sencillo es medir la diferencia en el consumo total cuando se activa solo el motor correspondiente a un eje.
Para ello, hay que conectar un polímetro en serie con la alimentación de la placa y configurarlo para medidas de intensidad con un margen apropiado (2A o más, por ejemplo).
Con él conectado así, ordena un movimiento solo en el eje que quieras comprobar, deshabilitando los motores antes de realizar la medida en otro eje. Y no intentes calentar nada o puede que quemes el polímetro.
Si los drivers están bien regulados, no suele ser necesario refrigerar de forma forzada los motores, como puedes comprobar por los que tienes en los otros ejes.

P.S.: No lo he indicado expresamente, pero se entiende que todas las conexiones hay que realizarlas con la impresora apagada. En cualquier caso, siempre hay que hacerlo así cuando se manipula la impresora.
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#3
(19-11-2019, 05:46 PM)Simemart escribió: Hola, si ese motor se calienta más que los otros, es posible que sea porque su driver está regulado para enviar más intensidad de corriente al  motor. Tendrás que comprobarlo.
Lo más sencillo es medir la diferencia en el consumo total cuando se activa solo el motor correspondiente a un eje.
Para ello, hay que conectar un polímetro en serie con la alimentación de la placa y configurarlo para medidas de intensidad con un margen apropiado (2A o más, por ejemplo).
Con él conectado así, ordena un movimiento solo en el eje que quieras comprobar, deshabilitando los motores antes de realizar la medida en otro eje. Y no intentes calentar nada o puede que quemes el polímetro.
Si los drivers están bien regulados, no suele ser necesario refrigerar de forma forzada los motores, como puedes comprobar por los que tienes en los otros ejes.

P.S.: No lo he indicado expresamente, pero se entiende que todas las conexiones hay que realizarlas con la impresora apagada. En cualquier caso, siempre hay que hacerlo así cuando se manipula la impresora.
Y pa eso puedo usar una pinza amperimetrica? Para ver el amperaje que consume??? O me podrias dibujar un esquema de como conectar el polimetro? Porque sinceramente no tng idea de como hacerlo.

Gracias

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#4
Una pinza amperimétrica es el instrumento más idoneo para realizar este tipo de mediciones. No la suelo mencionar pues no es muy común que se tenga entre los instrumentos de medida.
Pero tendrás que comprobar dos cosas: si mide en continua y el margen de medición.
El margen normalmente suele ser elevado (llegan a intensidades bastante grandes), por lo que su precisión a muy poca intensidad se suele resentir.
En este caso vas a medir intensidades menores de 1A, por lo que puede ser un  factor a considerar.
Para minimizar el error de medida, se puede hacer pasar el cable varias veces por la pinza para aumentar la intensidad.
El valor real de la medida se obtedrá dividiendo la lectura entre el número de cables que pasen por la pinza (con un pequeño error debido al efecto inductivo).
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#5
(20-11-2019, 11:14 AM)Simemart escribió: Una pinza amperimétrica es el instrumento más idoneo para realizar este tipo de mediciones. No la suelo mencionar pues no es muy común que se tenga entre los instrumentos de medida.
Pero tendrás que comprobar dos cosas: si mide en continua y el margen de medición.
El margen normalmente suele ser elevado (llegan a intensidades bastante grandes), por lo que su precisión a muy poca intensidad se suele resentir.
En este caso vas a medir intensidades menores de 1A, por lo que puede ser un  factor a considerar.
Para minimizar el error de medida, se puede hacer pasar el cable varias veces por la pinza para aumentar la intensidad.
El valor real de la medida se obtedrá dividiendo la lectura entre el número de cables que pasen por la pinza (con un pequeño error debido al efecto inductivo).
Hola!! Espero haber hecho bien las mediciones. Tal como me dijiste desconecte todos los otros motores menos el q iba a medir, alli mando la 1era imagen q muestra lo que he dicho.

La 2da imagen muestra la corriente de los 4 cables del motor del eje X cuando no tiene ningun movimiento, osea estatico.

La 3era imagen muestra la corriente de los 4 cables del motor del eje Y cuando no tiene ningun movimiento, osea estatico.

Y adjunto unos videos transformado en gif donde se muestran los valores de la corriente cuando el eje X se desplaza de un extremo al ORIGEN. Y también lo mismo pero con el eje Y.

Espero puedas ayudarme y darme una solución al problema de calentura del motor del eje x.

Saludos[Imagen: c02be58fa73550e81909e7fd6c364a97.jpg][Imagen: 6893b1de36b465d23caefa1c84d746b3.jpg][Imagen: 6dd26bb7dbf48e6ae81dd7e7ada237dd.jpg][Imagen: 96d84c8d026eb291e856260d7f0d7a0f.gif][Imagen: 0d180148db3cdd54a50da8830c3bd2ac.gif][Imagen: c19649af0d5973d8f653e6a3679e5ede.gif][Imagen: 0c89cb4498e8c7e9e50f0528561c6e32.gif][Imagen: fbfae37ea29b96d919665d70a9dbdd79.gif][Imagen: 96a42ebaf923c21005ca6eb732295bcd.gif][Imagen: ec14ec03ebd0fec9c20ef58ced3496d4.gif][Imagen: b321346f2864761856de6cb655e8ee30.gif]

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#6
Hola, lo siento pero lo que yo te indiqué es que midieses en la alimentación de la placa y que activases un motor de cada vez, no que desconectases los otros motores. Lo que se busca es comparar el consumo de ese motor con los del resto para saber por qué se calienta más. Vuelve a reconectar el resto de motores para realizar las mediciones.
Lo que tienes que hacer es medir en uno de los cables que alimentan la placa desde la fuente, ordenando un movimiento en un motor solo de cada vez.
Las órdenes para los movimientos y la desactivación de los motores, las puedes realizar por pantalla o conectando la impresora por USB al ordenador y utilizando una aplicación que la controle, como Pronterface, por ejemplo.
El proceso sería así:
1º coloca la pinza amperimétrica en uno de los dos cables de alimentación de la placa (rojo o negro, es indiferente),
2º enciende la impresora,
3º anota la medición que da con la impresora en estado de reposo,
4º ordena un movimiento en uno de los ejes y anota la diferencia entre la medida que obtienes ahora y la de la impresora en reposo. Ese es el consumo de ese motor.
5º desactiva los motores y repite el proceso del punto 3º al 5º para el resto de los ejes.
Con eso tendrás una idea de la regulación que tienes en los distintos drivers y podrás compararlos entre ellos para saber si el del motor que se calienta más está muy distinto a los otros.
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#7
(23-11-2019, 10:53 AM)Simemart escribió: Hola, lo siento pero lo que yo te indiqué es que midieses en la alimentación de la placa y que activases un motor de cada vez, no que desconectases los otros motores. Lo que se busca es comparar el consumo de ese motor con los del resto para saber por qué se calienta más. Vuelve a reconectar el resto de motores para realizar las mediciones.
Lo que tienes que hacer es medir en uno de los cables que alimentan la placa desde la fuente, ordenando un movimiento en un motor solo de cada vez.
Las órdenes para los movimientos y la desactivación de los motores, las puedes realizar por pantalla o conectando la impresora por USB al ordenador y utilizando una aplicación que la controle, como Pronterface, por ejemplo.
El proceso sería así:
1º coloca la pinza amperimétrica en uno de los dos cables de alimentación de la placa (rojo o negro, es indiferente),
2º enciende la impresora,
3º anota la medición que da con la impresora en estado de reposo,
4º ordena un movimiento en uno de los ejes y anota la diferencia entre la medida que obtienes ahora y la de la impresora en reposo. Ese es el consumo de ese motor.
5º desactiva los motores y repite el proceso del punto 3º al 5º para el resto de los ejes.
Con eso tendrás una idea de la regulación que tienes en los distintos drivers y podrás compararlos entre ellos para saber si el del motor que se calienta más está muy distinto a los otros.
Ok, hare eso en unos minutos. Te pasare las fotos

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#8
(23-11-2019, 10:53 AM)Simemart escribió: Hola, lo siento pero lo que yo te indiqué es que midieses en la alimentación de la placa y que activases un motor de cada vez, no que desconectases los otros motores. Lo que se busca es comparar el consumo de ese motor con los del resto para saber por qué se calienta más. Vuelve a reconectar el resto de motores para realizar las mediciones.
Lo que tienes que hacer es medir en uno de los cables que alimentan la placa desde la fuente, ordenando un movimiento en un motor solo de cada vez.
Las órdenes para los movimientos y la desactivación de los motores, las puedes realizar por pantalla o conectando la impresora por USB al ordenador y utilizando una aplicación que la controle, como Pronterface, por ejemplo.
El proceso sería así:
1º coloca la pinza amperimétrica en uno de los dos cables de alimentación de la placa (rojo o negro, es indiferente),
2º enciende la impresora,
3º anota la medición que da con la impresora en estado de reposo,
4º ordena un movimiento en uno de los ejes y anota la diferencia entre la medida que obtienes ahora y la de la impresora en reposo. Ese es el consumo de ese motor.
5º desactiva los motores y repite el proceso del punto 3º al 5º para el resto de los ejes.
Con eso tendrás una idea de la regulación que tienes en los distintos drivers y podrás compararlos entre ellos para saber si el del motor que se calienta más está muy distinto a los otros.
Amigo te mando las fotos de las medidas que pediste, dime que opinas.

Saludos y gracias x el apoyo.[Imagen: a10db22630c991284f66446f2659b09c.jpg][Imagen: f40ee117fbd253f4d30e87370cce04ca.jpg][Imagen: 2e9f47ce63940a66fbd1b48546ec8d9b.jpg][Imagen: 81d174113711a7d79a071767887c1ce0.jpg][Imagen: 09f512e9514aea39bcc8f6450dc975c7.jpg][Imagen: d31bead71b2fb0bf5df410139a74bcd3.jpg]

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#9
Hola, esas medidas ya nos dan una idea de como están regulados los drivers y en ellas se ve que el del eje X está ligeramente más alto que los otros, como era de esperar. No es mucha la diferencia, pero puede ser suficiente para que unos motores se puedan tocar y el otro no.
La regulación se realiza mediante los potenciómetros que se encuentran al lado de cada driver en la placa. Pero hay que tener mucho cuidado al hacerla, pues se puede quemar el driver si se hace un mal contacto.
Para evitar esto, hay que utilizar un destornillador cerámico (específicos para esta finalidad)  o bien, confeccionarse uno casero de plástico.
Si te decides a hacerla, la regulación se hace de la siguiente forma: hay que colocar la pinza para hacer la medida como antes y activar solo el motor del eje X. Cuando se pare el motor y mientras sigue conectado, se actúa sobre el potenciómetro del driver de ese eje, girando muy poco en uno u otro sentido, hasta que la pinza marque la misma intensidad que la de los otros ejes (0,25A sin TL-Smoother, por ejemplo).
Respecto a estos TL-Smoothers, hacía mucho que no salian a relucir y creía que la controversia con ellos había quedado zanjada. Pero me ha sorprendido que aumente el consumo con ellos colocados, ya que no pensaba que afectaran en ese sentido, así que de considerarlos en un principio inocuos e inanes para drivers que no sean los DRV8825 parece ser que, viendo las medidas que has realizado, son contraproducentes.
Con los drivers que tienes en tu placa (creo apreciar que tienes la v1.1.3, así que A4988), lo único que están consiguiendo es que haya más consumo y que los drivers trabajen y sufran más.
  Responder
#10
(23-11-2019, 05:26 PM)Simemart escribió: Hola, esas medidas ya nos dan una idea de como están regulados los drivers y en ellas se ve que el del eje X está ligeramente más alto que los otros, como era de esperar. No es mucha la diferencia, pero puede ser suficiente para que unos motores se puedan tocar y el otro no.
La regulación se realiza mediante los potenciómetros que se encuentran al lado de cada driver en la placa. Pero hay que tener mucho cuidado al hacerla, pues se puede quemar el driver si se hace un mal contacto.
Para evitar esto, hay que utilizar un destornillador cerámico (específicos para esta finalidad)  o bien, confeccionarse uno casero de plástico.
Si te decides a hacerla, la regulación se hace de la siguiente forma: hay que colocar la pinza para hacer la medida como antes y activar solo el motor del eje X. Cuando se pare el motor y mientras sigue conectado, se actúa sobre el potenciómetro del driver de ese eje, girando muy poco en uno u otro sentido, hasta que la pinza marque la misma intensidad que la de los otros ejes (0,25A sin TL-Smoother, por ejemplo).
Respecto a estos TL-Smoothers, hacía mucho que no salian a relucir y creía que la controversia con ellos había quedado zanjada. Pero me ha sorprendido que aumente el consumo con ellos colocados, ya que no pensaba que afectaran en ese sentido, así que de considerarlos en un principio inocuos e inanes para drivers que no sean los DRV8825 parece ser que, viendo las medidas que has realizado, son contraproducentes.
Con los drivers que tienes en tu placa (creo apreciar que tienes la v1.1.3, así que A4988), lo único que están consiguiendo es que haya más consumo y que los drivers trabajen y sufran más.
Ya lo regule y quedo a ese valor, que te parece???

Voy a intentar imprimir algo de 1 hora para ver si se vuelve a calentar el motor y te aviso.[Imagen: 230653f8899b245f9ef6d0a43f640552.jpg]

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#11
Puede valer. Con eso se debería notar una diferencia en la temperatura del motor.
A la espera de noticias.
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#12
(23-11-2019, 10:27 PM)Simemart escribió: Puede valer. Con eso se debería notar una diferencia en la temperatura del motor.
A la espera de noticias.
Malas noticias... [emoji17] , lleva imprimiendo 37 min y ya empezo a calentar el motor. Probare bajandole un poco más la corriente, dejandolo ligeramente inferior que el resto de los motores, pruebo y les aviso.

Lo que si he notado es que ahora tarda menos en calentar las cama caliente y la resistencia de la boquilla. Y ademas de eso tambien los otros motores han empezado a ponerse tibios, osea de que antes estaban como hielo a pesar de pasar horas imprimiendo, ahora estan "algo" tibios... ligeramente tibios.

Simemart, me gustaria saber cual es tu opinion sobre lo que esta pasando.

Saludos

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Ya lo deje a 0.251 A, a tan solo 0.004 A menos que el resto de motores, vamos a ver como va la temperatura.

Dejare imprimiendo 1 hora y les comento.

Saludos[Imagen: 31e011cb3f8b20df3ba6fe53a0c48812.jpg]

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#13
La verdad es que, por mucho tiempo que pase, este foro nunca deja de sorprenderme.
Pues mi opinión es que es bastante improbable lo que indicas que te está pasando, a no ser que esté influyendo la temperatura ambiente que hay donde tienes la impresora y no te hayas dado cuenta del cambio.
Los calentadores, tanto la cama como el hotend, tienen una resistencia concreta que no varía y que determina, junto con el voltaje al que se alimentan, la potencia que disipan. Esta potencia es la que fija, junto con la temperatura ambiente, la velocidad con la que alcanzan una temperatura determinada. Asi que, o tu apreciación de la velocidad con que calientan esos elementos es erronea, o la fuente de alimentación a subido su voltaje de motu propio o el lugar donde se encuentra la impresora está más caldeado. De esas tres posibilidades, la segunda me parece bastante poco probable.
Sobre los motores, no habías indicado que los otros estuviesen frios, solo que estaban bien, sino ya te habría comentado algo al respecto. Que los motores estén completamente frios después de funcionar varias horas no es improbable, sino imposible por las leyes de la física. Lo normal es que estén calientes al tacto, aunque pudiendo mantener el contacto con ellos sin problema.
En todo caso y visto el talante que parece tener tu respuesta (o eso me ha parecido a mi), decirte que la regulación que has realizado bajando la intensidad del driver del eje X, no puede en modo alguno causar los efectos que indicas. Lo único que puede causar es que el motor del eje X esté menos caliente que antes.
Pero, como cuando estamos enfermos y no nos fiamos del médico, quiza te convenga pedir una segunda opinión.
  Responder
#14
(23-11-2019, 11:51 PM)Simemart escribió: La verdad es que, por mucho tiempo que pase, este foro nunca deja de sorprenderme.
Pues mi opinión es que es bastante improbable lo que indicas que te está pasando, a no ser que esté influyendo la temperatura ambiente que hay donde tienes la impresora y no te hayas dado cuenta del cambio.
Los calentadores, tanto la cama como el hotend, tienen una resistencia concreta que no varía y que determina, junto con el voltaje al que se alimentan, la potencia que disipan. Esta potencia es la que fija, junto con la temperatura ambiente, la velocidad con la que alcanzan una temperatura determinada. Asi que, o tu apreciación de la velocidad con que calientan esos elementos es erronea, o la fuente de alimentación a subido su voltaje de motu propio o el lugar donde se encuentra la impresora está más caldeado. De esas tres posibilidades, la segunda me parece bastante poco probable.
Sobre los motores, no habías indicado que los otros estuviesen frios, solo que estaban bien, sino ya te habría comentado algo al respecto. Que los motores estén completamente frios después de funcionar varias horas no es improbable, sino imposible por las leyes de la física. Lo normal es que estén calientes al tacto, aunque pudiendo mantener el contacto con ellos sin problema.
En todo caso y visto el talante que parece tener tu respuesta (o eso me ha parecido a mi), decirte que la regulación que has realizado bajando la intensidad del driver del eje X, no puede en modo alguno causar los efectos que indicas. Lo único que puede causar es que el motor del eje X esté menos caliente que antes.
Pero, como cuando estamos enfermos y no nos fiamos del médico, quiza te convenga pedir una segunda opinión.
Simemart, en ningun momento estoy dudando de tus indicaciones, sino que creo te he escrito lo que he apreciado, he notado que la temperatura de la resistencia y de la cama caliente han llegado al punto de impresion mucho mas rapido que antes como te digo, es mi apreciación. Lo de los motores frios, eso si te cuento algo: hace unos dias imprimi la misma pieza que la que tome de muestra este momento y cuando lo hice los motores Z y Y estaban frios, osea no como tempanos de hielo, pero si frios y hoy con bajarle la corriente al eje X, senti como algo "tibios", como te digo, es lo que aprecie hoy. Si en alguna respuesta que di sentiste que te desvirtue como "medico 3d", disculpa, no fue mi intencion, sino que como todo paciente, cuenta todo lo que siente o aprecia a su doctor para que el le de la mejor cura que pueda segun su experiencia. Espero no haberte quitado las ganas de seguirme ayudando. Un fuerte abrazo.

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#15
No hay problema por mi parte, puede que haya interpretado mal tu respuesta, pero daba pie a ello. Olvídalo.
No tengo mucho más que decir que lo que he indicado en mi anterior respuesta y lo más probable, desde un punto de vista técnico, es que tus sensaciones te estén engañando.
Solo apuntar algo que no he mencionado y es que los motores no son exactamente idénticos unos de otros y las diferencias en su construcción interna pueden hacer que trabajen a distinta temperatura ya de por sí.
Puedes porbar este extremo intercambiando el del eje X por el de otro que no se caliente tanto y así sabrás si es por el driver o por el motor.
Un saludo.
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#16
Hola!!! Simemart, t agradezco x tus consejos, logre solucionar el problema de temperatura del motor del eje X. Tuve que bajar la corriente hasta 0.245A osea 0.010A menos que el resto de motores, y ahora cuando imprimo esta tibio, tiene una ligera diferencia con el resto de motores pero obviamente menos que cuando comencé este post.

Doy por cerrado este post.

Gracias

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#17
Me alegro que lo hayas solucionado.
Un saludo.
  Responder


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